SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Nazdar. Zvaram uz zopar rokov rozne materialy roznymi metodami. Ked som si kupoval zvaracky tak som cca vedel na co ich budem pouzivat a vzdy som si vybral celkom fajn. Teraz by som chcel rozsirit dielnu o dalsi kus ktory by uz vedel aj hlinik. Zacal som tak zbezne citat toto forum a rady. Viacmenej sa tu preberaju stale len hobby stroje. Tak by som sa chcel spytat kde je nejaka hranica ked uz zvaracka nieje hobby ale skor profi? Zalezi od funkcii ? Alebo je to len o znacke? Kde cenovo zacinaju profi masiny?
Z citania tohto fora ma zaujal JET TIG II AC/DC 200 IGBT PFC resp. 250 . Tam som s cenovkou na cca 1100-1300e. Je mi jasne ze je to v podstate cinska skatula s bohvie akym servisom. Da sa za tieto peniaze (cca do 1700e) kupit nieco profi? Alebo je tam tak velky cenovy skok ze to ani nemam riesit? Zvaranie je v podstate len moje hobby a zrejme nikdy si to na seba nezarobi ale viem ze lepsie sa robi s kvalitnym naradim ako s nejakou cinou (tym nechcel povedat ze cina musi byt zla, plazmu mam tiez len cinsku krabicu). Tak by som poprosil vase rady, kludne aj konkretne masiny/obchody pretoze moc sa na trhu neorientujem.
Offline
Profi je taková co Tě bude živit a hobby je na hobby sváření. Vlastně jsi si sám odpověděl. Já mám na hobby sváření fronius 2200mw. Dělám si fušky a vím že i za deset let budu mít pořád slušný stroj. Také potřebuji , at to jede z 230v zásuvky. Chodím do práce a tam prskám s Alfínem 200. Také vcelku dobrý ale nedá se to srovnat hlavně na hliníku. Možná je i rozbitý. Co já vím . Jedno je ale jisté čím vyšší kvalita ,tím vyšší cena. Ameriku už asi neobjevíš.
Offline
pat: je tam jeden velky rozdil. U hobby se nepocitaji penize - je to hobby a pocitat penize u konicka je zakazano. Clovek by si tak kazil radost, pokud mu teda nedela radost prave ta cena.
Offline
Skor by som sa opytal inak kolko hodin denne bude ten stroj zatazeny a asi kolko percent
ak je to 5x za mesiac trosku hlinika tak asi stroj urceny pre "vyrobnu linku" pre zvaracieho robota je zbytocny.
Ten JET TIG II/III je velmi slusny stroj pre obe kategorie FACHOWIEC ma dobry servis akurat mimo CZ/SK.
Offline
No zvaracka pojde tak pol hodinku za tyzden. Aj to som asi prehnal Hrubku materialu dopredu tiez povedat neviem. Ako sa hovori, ziaden stroj nieje dost velky. Ale tych amperov aby tam bolo tak 200/250. Ide mi aj o spolahlivost. Nechcem sa orientovat len na cenu pretoze to zavana pruserom do buducna. Chcel som pozriet na nete tu 2200mw ale nikde sa neviem dostat k cene. Tak ako je zvykom pri profi masinach. Tak si to moc neviem porovnat cenovo s cinou.
Offline
No asi bych se dival, jestli je servis nekde co by kamenem dohodil. A rozhodne bych to kupoval v kamennem obchode, aby pripadny problem jsi mohl resit tam. Jak zarucni tak pozarucni.
Offline
cena profi masiny na 200-250A bude zacinat niekde na 2300-2700e bez vodneho chladenia.
rehm tiger 230 ac/dc ultra - tuto som si daval nacenovat ak moja este raz klakne tak beriem cena 2600e bez vodneho chladenia /je mozne dokupit neskor/ stavebnica.
Offline
Pozeral som ten rehm a teda tych 2600 bude este asi bez dane. S prislusenstvom resp. s chladenim som nasiel cenu 4200e (sdanou) co uz je suma ktoru moja psychyka nezvlada. Uz aj tych 2600 je moc na mna. Ak sa mozem spytat aka/ako zvaracka ti odisla resp. ako stara?
Offline
Pro posouzení, do které kategorie svářečka patří je dobré se podívat na proudovou zatížitelnost. Čím je vyšší zatížitelnost, tím je svářečka víc profi. Např. profi stroj jednoho evropského výrobce s maximem 400 A je schopen svařovat svařovacím proudem 400 A trvale bez omezení. Vyzkoušeno na ručních pracovištích v třísměnném provozu 7 dní v týdnu ve firmě vyrábějící vagóny i na robotizovaném svařování v AUTOMOTIVE.
Offline
michal84 napsal(a):
Pozeral som ten rehm a teda tych 2600 bude este asi bez dane. S prislusenstvom resp. s chladenim som nasiel cenu 4200e (sdanou) co uz je suma ktoru moja psychyka nezvlada. Uz aj tych 2600 je moc na mna. Ak sa mozem spytat aka/ako zvaracka ti odisla resp. ako stara?
Este neodisla ale po 25rokoch sa prvy x pokazila v lete minuleho roku.
A teraz ju mam doma po 2 oprave /gratis/
Je to REHM Invertig 200GW. Teraz funguje ... bodaj by som mal pokoj dalsich 10rokov.
Offline
kupil som si profi tigovku DC 400A , v podstate na take domace švrdlikanie okolo domu, napriklad teraz si zvaram potrubie na kurenie na samospad a nemožem si vynachvalit, spolahlivost, jednoduchost nastavenia a žiadne chladenie ventilatora- ziadna hlučnost zvaračky.
do 120A sa nezapne vobec, čiže si tam pekne potichu zvaram a počuvam radio, to je tiež parameter čo poteši.
mam rad pohodlie v praci.
radšej by som šiel do trojfazoveho stroja ako jednofazoveho.
som si zvažil že AC v podstate nepotrebujem, tak som namiesto jednofazoveho AC kupil radšej trojfazovy DC.
a nelutujem.
Editoval tarzan (23-01-2018 21:26:24)
Offline
No, tak to vidim naozaj na tu cinu. Dufal som ze cenovy rozdiel medzi cinou a renomovanym vyrobcom bude tak 1:2 ale pri profi masinach tie cenovky pekne narastaju. Tadial asi pre mna cesta nevedie. Pamatam si jedneho "vyrobcu" stahlwerk. Ponuka 5 rocnu zaruku. Len neviem ci predava dobre masiny. Ten poliak co predava jet tig pise 1 alebo 2 roky (asi ked to beriem na firmu tak skor ten 1 rok). Coz ma trochu odradza. Ale zato tu na fore je o poliakovy pisane skor pozitivne. Napada vas este nejaka alternativa? Nepotrebujem multifunkcny stroj, na vsetko ostatne masiny mam.
Offline
Stahlwerk prodává čínu, nic nevyrábí, servis je v německu. Pokud bych mohl radit, tak na základě mých velmi dobrých zkušeností s jednáním vč. řešení reklamace bych jednoznačně volil Fachowiec. Navíc se dá nyní koupit u nás. (Nářadí technik) Pohledej tady na fóru je tu toho o svářečkách od této firmy dost.
Offline
Telwin 222 (ca. 1600 € + pedal za ca. 160 € [s DPH]) a mas to aj na hlinik
http://telwin.it/en/prodotti/?id=852054 … rec=852030
Editoval worm6666 (07-06-2018 08:38:44)
Offline
Děkuji Stylesovi za vyčerpávající odborný výklad. Vše co napsal je pravda a je dobré se toho držet. Je velice rizikové kupovat tyto drahé stroje bez vazby na prodejce.
Offline
Souhlasím, ale jen k těm polovodičům bych chtěl poznamenat, že technologie výroby polovodičů jdou extrémně rychle dopředu. To, co bylo třeba v 80. letech naprosto hi-tech, je dnes banalita, kterou dělá každá čínská fabrika za pár $. A samozřejmě zlepšení není pouze v parametrech, ale i v jejich rozptylu a zmetkovitosti. Proto dnes nejsou druhé a třetí jakosti nebo military verze. Mnohem nižší zmetkovitost je také jeden z hlavních důvodů, proč jsou dnešní polovodiče tak levné - při dlouhodobém kontraktu na řádově miliony a více kusů lze koupit běžný malý ARM procesor za řádově koruny za kus. Do určité míry jde chápat jako první a druhou jakost součástky pro standardní tepelný rozsah a pro automotive/industrial tepelné rozsahy. Pokud je od jednoho typu součástky k dispozici více verzí s různými parametry/tolerancemi, tak jsou ale jinak označeny a prodávány za různé ceny (i ty různé tepelné rozsahy jsou rozlišeny označením a cenou). Jedním z důvodů může být rozdíl v čipech z okraje a ze středu waferu. Například počítačové procesory ze středu waferu mohou pracovat na vysokých frekvencích s relativně nízkým ztrátovým výkonem. Přitom ale není důvod ty z okraje likvidovat. Mohou pracovat na nižších frekvencích úplně bez problémů. Někdy je po levnějších procesorech taková poptávka, že jsou do nižší kategorie zařazeny i kvalitní kusy. To je potom opravdová radost pro overclockery. Skutečné zmetky, které mají parametry zcela mimo rozsahy, se likvidují a oficiálními kanály se nedistribuují. Ale i tak si cestu na trh najít můžou, např. tak, že podnikavý číňan si z čínské fabriky koupí nebo jinak vyšmelí kontejner zmetků, na laserové gravírce je přeznačí na nějaké značkové součástky a prodá, třeba jinému číňanovi, kdo je osadí do svářeček. A nebo je prodá na ebay, aliexpress a podobně, kde to "blbý zápaďáci" kupují za relativně velké prachy. Dejte si do googlu do hledání obrázků "fake transistor". V případě oficiálních distributorů jako Mouser, Digikey, Farnell bych se něčeho takového nebál. V minulosti byly nějaké aféry s fake součástkami, bohužel už si nepamatuji detaily, ale dodavatele to stálo hodně velké peníze, protože to nějaký velký výrobce osadil do svých výrobků. Myslím, že v současnosti už jsou všichni slušní dodavatelé a výrobci poučeni, že podobná dobrodružství s černým trhem se nemusí vyplatit.
Offline
Moc pekne, polemisoval bych pouze s jednim vyrokem - "... lepčí to nebude pokud budou peníze až na prvním místě." - mozna by stacilo trochu vzdelanosti a pouzivani zdraveho rozumu u spotrebitelu a i prodejci by museli zmenit sve chovani.
Offline
Ale to je prakticky to samé - vzdělaní a racionálně se rozhodující zákazníci nemají na prvním místě minimální cenu, ale maximální poměr užitku a ceny, tedy přesně to, co popsal styles v příspěvku z 27.1. Někdo najde toto maximum u čínské barevné krabice, někdo u svářečky v ceně nového auta. Nevzdělaní laici ho hledají u párkšmejdu, protože nedokáží správně posoudit užitek (cena je snadná, tu najdou v letáku).
Offline
styles: K tomu "designu proti opravitelnosti" - možná by se ti líbil na youtube kanál Louis Rossmann. Sice to nejsou svářečky, jsou to opravy notebooků Apple, ale ten člověk, co to dělá, tak hodně kritizuje Apple právě za takovéto podrazy na své zákazníky. Má i zajímavý životní příběh, názory a smysl pro humor. Rád se na jeho videa občas podívám.
Offline
Aleš_ napsal(a):
Ale to je prakticky to samé - vzdělaní a racionálně se rozhodující zákazníci nemají na prvním místě minimální cenu, ale maximální poměr užitku a ceny, tedy přesně to, co popsal styles v příspěvku z 27.1. Někdo najde toto maximum u čínské barevné krabice, někdo u svářečky v ceně nového auta. Nevzdělaní laici ho hledají u párkšmejdu, protože nedokáží správně posoudit užitek (cena je snadná, tu najdou v letáku).
Nemyslim si, Styles pise ze to bude stejne dokud budou mit prodejci na prvnim miste penize ( maximalni kratkodoby zisk ), ja pisi ze to mohou ovlivnit i zakaznici, pokud ti rozumni budou v dostatecnem zastoupeni.
Tim v zadnem pripade nechci snizovat nebo rozporovat cokoli, co Styles napsal, naopak se mi to moc libi.
Offline
žádná Čína pořád ještě nedohnala kvalitou provedení a kvalitou 15 let staré značkové stroje .Funkcema jak která
Pak je druhá věc že kabelky přes rameno někteří začali brát z Číny a tady to polepí logem a má to jiný předek ale asi se jim to nevyplatí lepit v EU.
Součástky se dělají pořád normální kvalitu a pak automotive a některé lepší firmy dělají i ty military takže se to třídí pořád.Jo a ty nejlepší dělají for space xD ty se dají taky ještě koupit. Military Space už ne
Offline
Dvojku trojku asi kdekoli v Českých obchodech ? Na Aliexpressu ? Ebay ? za podivné ceny.
Je možnost to skusit pokud je to výhodné cenově ale pokud je za 2x tolik ze seriozního velkoobchodu tak není co řešit.
Třeba kondenzátor 470uf co stojí korunu zde prodávají za 15 ? To si radši koupím Nichicon za 4,7kč ve velkoobchodě + pošta a je to.
Offline
Jo a na dotaz do ST semiconductors jestli jsou to fake TO3 tranzistory (dodané foto vnitřku atd.. ) mi odpovědeli že pokud nekoupím od jejich autorizovanejch velkoobchodů a nedám jim dodák kde bude číslo dodávky,šarže a kdo ví co ještě , nejsou schopni to zpětně ověřit.
Offline
Tady na zapade Cech stejna ne-li horsi dzungle jako na vychode
Offline
Tak v GESu čínskej fake určiťě bez nároku na reklamaci protože to přeci není možné. A ostatní radši nekomentuju.
Určitě neprodávají součástky druhé nebo jiné (horší) kvality , ale vše je nové z velkoobchodu a jelikož jsou to překupnící tak nic kromě ceny neovlivní.
Součástky jako takové fungují jen zdaleka nedosahují na to co mají proud/napětí a nehledě na to že stejně nemají co člověk potřebuje.
A je snad jasné že když koupí čínu za 1kč musím to prodat nejmín za 15kč.
Takže nakupuji ve Rs/Farnell/Mouser a ne to nejlevnějíší jako české obchody.Pokud je to skladem tak za podobné poštovné jako v CZ to pošlou také ihned.
Pokud někdo mění součástky za ty z GESu/GM/a kdo ví čeho do něčeho jiného než rádia tak bych se toho bál snad i taky xD
Offline