SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Na diodu-ohnout hrot trafopájky nahoru-vytvoří se tak dva paraelní hroty. Po ohřátí pohybem do stran se dá "utrhnout"i přilepená. Ic-pod nožičky zastrkávat za tepla kousek žiletky.

Takže já jsem zatím udělal to, že jsem zajel do TV opravny za pánem o,kterém vím , že je vybavený na takovou práci. Objednal jsem se a neodmítl mě. Takže on provedl vyjmutí LM324 a vsazení nového , a diodu tam dal 1N4148...no neměl jsem SMD verzi diody .

Tak a když jsem zařízení poskládal , tak jsem již nenaměřil zkraty v napájecí větvi no a tak jsem si dovolil zařízení zapnout .
No a .... ono nic ..... teda jo , něco to začalo dělat.
Stroj jsem dal přes ochranou žárovku 200 W a jakmile jsem zapl  problikla a  bylo slyšet  jak nabíhá relé v soft startu .. takže to už funguje 
Ale jinak se rozsvítila žlutá LED dioda a signalizuje že je stroj přehřátý i když to není pravda.

Provedl jsem kontrolu toho čidla ...jedná se o rozpínací tepelné čidlo, které po vyjmutí z obvodů a odpojení se rozeplo , až když jsem je ohřál na dosti stupňů. Pak po vychladnutí zase seplo .
Takže to je dobré .
Jinak jsem změřil napětí na konektoru pro ventilátor a to je napětí ze ktrého se pak vyrábí přes LM 317..... stabilizované napětí  pro tu keramickou destičku a má tento obvod zkratovou ochranu na 1,5A.
      No a naměřil jsem 15V před LM  317..... a 14,8  za stabilizátorem . To jsou divné hodnoty , ale zatím nevím co s tím na vstupu by mělo být o cca 5V více než na výstupu. No trafo , když bylo venku jsem nezměřil a vyndávat je kvůli tomu opět nebudu .

Takže vzhledem k tomu že je to vše na keramické desce je potřeba přijít se způsobem měření přístupných pinů a z hodnot dovozovat co je kde vadné .No a to je pohled na Black Box.
jak teď ne to .

Podle mě je přetížený výstup té desky nebo zkratovaný ..a tak když odpojím obvody ve gete všech IGBT tedy odpojím drivery jak nazývají tyto obvody , měl bych dostat stav, že bude-li vady uvnitř desky ..stav se nezmění , a bude-li vady v těch driverech, tak po jejich odpojení se ta keramika začne chvat , jako by vše bylo funkční.
Ještě se musím podívat do místa zpětné vazby výstupního napětí a tam nějaké  napětí připojit, aby to navyhlašovalo  že právě chybí toto výstupní napětí .

No a pak se uvidí co mašina řek ne.

Foto desky přiložím po stažení z foťáku .
Zatím tedy toto .


obrázek po opravě

budiče nevykazují vadu,  komplikuje se to.

Editoval JaroslavPavel (26-11-2017 09:48:26)

Ad horkovzdušná pistole - záleží na tom, jak jemně a od jakého minima lze regulovat proud vzduchu a jak přesně tato pistole dokáže udržet teplotu vzduchu. Příliš silným proudem vzduchu si můžete součástky z desky doslova sfouknout a výraznější kolísání teploty může poškodit citlivější součástky. Z Vašeho popisu je mi zřejmé, že nejde o obyčejnou opalovací pistoli, ale asi něco jako horkovzdušná svářečka plastů značky Leister. Vlastním poměrně zdařilou čínskou kopii této značkové svářečky a je v ní keramické topné těleso, takže teplota vzduchu je velice stabilní, toho bych se tedy nebál. Ale můj Leister nemá žádnou regulaci množství vzduchu, takže je použitelná pouze na sváření plastů. Teoreticky, pokud by ta Vaše pistole šla nastavit do stejného stavu jako SMD horkovzdušná páječka, tak by (znovu opakuji, teoreticky) mohla jít použít. Problém ale může být s rozměrovou kompatibilitou nástavců, např. toho na SOIC pouzdra. Další věc je, že tyto horkovzdušné svářečky jsou mnohonásobně těžší a poměrně neohrabané na jemnou práci s SMD obvody. Asi bych raději navrhoval pistoli prodat někomu, kdo ji využije k původnímu účelu a za utržené peníze vybavit SMD pracoviště.

Pokud jde o sváření plastů, není to o nic jednodušší než sváření kovů. I tady je potřeba vědět jaký materiál se svařuje a podle toho vhodně zvolit přídavný materiál. I hrany svařovaných dílů je potřeba vhodně upravit a dodržet správný technologický postup - např. zvolit podle materiálu vhodnou teplotu atd. Ve sváření plastů jsem ale skoro amatér (vyjma sváření mPVC fólií), takže Vás odkážu ke zkušenějším.

Přiohnout očko trafopájky - no, možná to funguje, nevím, trafopájku, která začala zastarávat v roce 1968 už jsem vyhodil před lety.
Využít k odpájení x nožiček najednou velkou kouli pájky - ano, to funguje, používal jsem to a občas, když se mi nechce roztahovat horkovzduch a jde o nepodstatnou nebo snadno nahraditelnou věc, tak to výjimečně použiji. Ale s horkovzduchem se to nedá srovnat a jsou při tom určitá rizika, jako odtržení pájecí plošky nebo ohnutí vývodů zejména u pouzder TQFP (v případě, že chcete naopak z desky na díly vytěžit funkční součástku). Větší obvody, jako třeba již zmíněné TQFP, nemáte touto metodou šanci odpájet.

;mezera ,
-----------
odkaz: http://www.jpeg.cz/obrazek/BQrL2
odkaz: http://www.jpeg.cz/obrazek/BQ8yq

OMLOUVÁM SE : předchozí schéma mělo vady
-------------

tak tady jsem přidal k nahlédnutí část schematu  obvodu s tím Lm324, tak jek jsem je sám získal....tedy předkládám k věření .............protože nejde zkreslit z té destičky , kdy je vše celkem nepřístupné.
Ale podle měření se dá tomu zapojení věřit:

Ještě chci před popisem schematu a nějakými návrhy uvést to , že jsem na desce LDC1002 udělal  za měření a to hned po té, co jsem proměřil staticky drivery  --budiče koncových tranzistorů a nezjistil jsem tam žádnou závadu .

Nezbylo, než pustit do obvodů proud a zkusit měřit v dynamickém režimu .
No a protože nemám oddělovací trafo , tak jsem si nelajzl dělat měření pod připojením na síť a provedl jsem tuto úpravu napájení( doufám , že s ní souhlasíte ) Připojil jsem laboratorní zdroj za Greatzův usměrňovač a tím jsem vybudil stabilizátor LM317  a zajistil napájení pro samotnou destičku LDC1002.
No a při tom jsem začal provádět měření na jednotlivých zesilovačích toho LM 324.
A teď budu popisovat podle toho operáku.

operáky (9,10,8), (5,6,7) , a (12,13,14) pracují jako komparátory s referenčním napětím vyrobeným děličem R22, R23  a jeho hodnota je 6,74V při napájení laboratorním zdrojem .
        Na invertující vstup operáku ( 9,10,8,) je přivedno napětí přes R16 a R17  z usměrňovače napájejícího koncový stupeň ...tedy síťové napájení po usměrnění a filtraci .Jeho hodnota byla v tomto stavu měření 0V .( jinak za provozu ze sítě je tam naměřeno 5,7 V  )      Komparátor měl tedy na svém výstupu napětí + 11,6V a toto napětí se vede přes sepnuté čidlo teploty  chladičů zpět do svorky 1 na LDC1002 a tam je zařazena kombinace odporů  R19 a R24 , ze kterého v tomto stavu lezlo 4,07V a bylo toto napětí přivedeno na neinvertující vstup komparátoru (5,6,7) a při tom na neinvertujícím vstupu  číslo 6 je referenční napětí +6,74V jako v předchozím operáku  na 10 ( pin).

Protože hodnota na záporném vstupuje je větší , tak je napětí na výstupu 7 blížící se k nule ( 1,46 V) a je to připojeno na katodu LED (žlutá  přehřáto ) a tato dioda je napájena přes odpor R24 z napětí Un.
A svítí, tedy aby nesvítila je potřeba aby operák 5,6,7 se dostal do stavu , kdy na výstupu bude mít +Un a dioda zhasne a to bude tehdy , když bude mít operák na neinvertujícím vstupu kladné napětí a větší jak je referenční napětí .
A to  zatím není
Z toho tedy plyne , že na vstupu 10PWM musí být taky napětí větší jak nula nebo nevím vlastně kolik ...asi se musí najít v katalogové, listu PWM ( něco jiného je komparátor a něco jiného PWM vstup .

Takže svítí žlutá LED a nejede PWM
..........vysvětlení najdete níže v textu.

Třetí operák zapojený jako komparátor (12,13,14 )
má na invertujícím 13(pin ) opět referenční napětí 6,74 V a na neinvertujícím pinu 12 pak zapojený obvod pro nabíjení a vybíjení kondenzátoru C15., Který dle mého názoru pracuje takto : Ihned po zapnutí zdroje se začne přes odpor R14 nabíjet kondenzátor C15 z nuly napětí na hodnotu danou velikostí napájecího napětí  a to po exponenciále . Toto napětí je snímáno neinvertujícím vstupem č. 12 a jakmile dosáhne hodnoty stejné a nebo o něco větší jak je napětí referenční na pinu 13 pak dojede k překlopení komparátoru  a na jeho výstupu se objeví  napájecí , které po průchodu děličem R12a R11 vybudí tranzistor T1 a ten sepne relé 12V DC. .( právě tato dioda byla vyměněna za novou . Při měření s tím laboratorním zdrojem toto byl jediný obvod , který fungoval jak se od něj očekává .)

Pak tady je poslední díl operáku , který skutečně funguje jak rozdílový zesilovač napětí z potenciometru ...ten má sloužit pro nastavení svařovacího proudu ...žádané hodnoty a je zapojen v kladné větvi a od něj se pak odečítá napětí vytvořené na zdvojovači napětí D1,D2 C7 , které je obrazem proudu procházejícího přes koncové tranzistory , pokud jsou funkční ( spínají  a nejsou odpojeny)
Toto napětí pak přes RC  článek je zbaveno vyšších harmonických složek a přichází na vstup PWM regulátoru řídit jeho střídu "Duty ..."
        Bohužel tento obvod vůbec nefungoval a při jeho bližší kontrole jsem zjistil, že je prodřená dráha potenciometru a tak jsem potenciometr musel vyměnit alespoň pro zkoušení ......za jiný.
po výměně potenciometru už bylo napětí na pinu 3 a pak i na výstupu 1 a to pro nastavení úhlu otočení  pot =0°  napětí 0V a pro pot cca 0,5-0,7 V napětí výstupu  v saturaci na hodnotě 11,7V a toto napětí pak vstupuje do PWM na pin 5 .

No a  teď ten problém který vyšel z tohoto měření :
      Ze čtyř částí tohoto bloku fungují pouze dva bloky.
Druhé dva komparátory se nepřeklopily.
A to ani, když jsem vyřadil ten laboratorní zdroj a zapnul zase vše na napájení ze stroje .
Změnili se troch napětí a jsou uvedeny v kroužku pro napájení z vlastní desky.

Bohužel však reference narostla na hodnotu 7,07 V  a to je ještě horší než bylo před tím.
No a pokud se nepřeklopí (10,9,8) a následně ( 5,6,7,) tak se PWM nerozeběhne.
Zřejmě jsem to zavinil tím , že v původním zapojení byl LM324 LOW POWER a já tam dal )nechal dát to co jsem měl v šufleti LM324 N .

Tím se zvětšili zřejmě vstupní proudy a děliče troch posunuly napětí . Bohužel do hodnot , které vyžadují větší napětí za greatzem v koncovém stupni a větší napětí za děličem R19,R24.
Odpory přivádějící napětí na vstup pin 9 mohu snížit , ale nedělal bych to ,kvůli nárůstu tepla v nich .Když nebude zbytí tak to udělám
Bohužel  R19 R24 je na té destičce nepřístupný, tak jej nemůžu upravit a to je velmi nepříjemné.

Takže mě napadlo toto řešení .
Do pinu 6 dám zenerku 4V2 , ta zajistí pokles referenčního napětí pro všechny operáky a tím pádem se sice zkrátí doba soft startu , ale začnou fungovat všechny referenční komparace a mohl by se PWM rozběhnout , pokud tam nevyrobím ještě nějakou sekeru ........

Problém je hlavně to, že na té keramické desce není skoro nic přístupno kromě nožiček těch integrovaných obvodů .A neměl bych tam moc zkoušet pájet , nebo zničí napařené plošky ...na to mě upozornil pán z Tv opravny co vyměňoval tem LM 324 .

Co vy na to ?....Souhlasili by jste s takovým řešením tohoto problému ?

Editoval JaroslavPavel (25-11-2017 10:03:18)

Pane,
já bych tam rád osadil co tam patří, když z té součástky to nešlo přečíst ( a navíc jsem ji nechal v té opravně , co mi pán vyměnil obvod takže ani dodatečně nic nenalezu  ) a na druhé straně , když jsem na webu našel , že je tam osazen LM 324  a taky kousek schematu , tak nevidím důvod mu nevěřit , když chování obvodu a  dostupné měření odpovídá tomu schematu .  ( To původní schema je s TDA 1060)

Problémem je , že je vše nepřístupné a nelze tedy spustit každý obvod zvlášť a pak je propojit .
Snad jedině na nepájivém poli zkusit co dělají.Ale zase neznám žádné hodnoty R a C ( kondenzátory změřím, ale odpory ne , ty bych zničil ) a tak je to velmi nepravděpodobné, že by se k něčemu došlo .

Otázka je proč se to tolik brání a nefunguje to .?

Editoval JaroslavPavel (26-11-2017 10:03:24)

Zde pro zajímavost uvádím  část schématu běžného CO , ve kterém jsou vidět hlavní okruhy řízení posuvu drátu .Okruh řízení podávání drátu a okruh elektrické brzdy.Stroj nevykazoval žádnou vadu destruktivní, ale po vypnutí sváření na pistoli vyjel drát ještě cca 5cm ven .
Elektronika má na své desce dva trimry pro nastavování parametrů .
Jeden pro nastavení minimální rychlosti a druhý pro zpožděný odpad relé řídícího cívku stykače a solenoidového ventilu .


;;;

  Popis oscilogramů       
První oscilogram , směřující do záporných hodnot je záznam stavu brzdícího proudu měřený na odporu R16  , kdy vyjíždí z pistole přebytečný drát a omezuje se tak svařování.  Je zvolen inverzně pro snadnější rozlišení na těchto stránkách, jinak má být jeho polarita kladná.
Na snímku vidíte, že je na brzdícím odporu 3x5v tedy cca 15V na 5 Ohmech ..tedy ve špičce tam teče cca 3A  a to trvá po dobu 5 x 100ms . No a dojde k nedostatečnému brzdění mechaniky podavače .
Po úpravě tohoto okruhu je pak sejmut druhý obrázek a tam vidíme napětí 2x10v =20V šš a to na rezistoru 2,5 Ohmů , tedy ve špičce je brzdící proud 8A . Taky doba brzdění klesla na 300ms .

Praktická zkouška svařování s takto upraveným brzděním podavače dopadla tak, že podávaný drát se zastavuje cca 1cm před hubicí pistole .
A to byl cíl mojí práce.

Poznámka:
Nedařilo se mi přesvědčit osciloskop, abych měl snímky i se stupnicemi a naměřenými hodnotami, ztrácel jsem data .Nevím v čem dělám chybu s tím přístrojem . Žvaní to furt jenom anglicky .

Editoval JaroslavPavel (29-11-2017 21:46:29)

A taky něco pro ty , co by si chtěli simulací ověřit činnost brzdy: Náhradní schéma obvodu pro dynamické brzdění točícího se rotoru     

stanovení parametrů náhradního obvodu z naměřeného oscilogramu 

Joe66 napsal(a):

Som milo prekvapeny ako sa toto vlakno odborne  rozvinulo

aj ja, méně je někdy více, zde stačilo že se jeden přispěvovatel odmlčel...

Vzhledem k tomu, že plech je třeba trochu prohnout/propružit (nikoli ohnout) aby se uvolnilo vzepření v chladiči, tak to jde v pohodě kleštěma s dlouhýma plochýma hladkýma čelistma.

Díky , to bylo perfektní.
Já tam cpal ty imbus klíče  , ak ničemu to nebylo .Navíc když to bylo poskládaný, tak tam je přístup jak k "pěnězům" , no žádný místo 
Ony ty pružiny docela držely a tak jsem měl strach zabrat . Ale s tím šroubovákem to jde naprosto perfektně a ta pružina vlastně vyklouzne ven z drážky a pak si můžu dělat co chci s chladičem
a se součástkou.
A nasazení do hladké drážky je zase jen o síle a tlaku , kterou se pružina tlačí zpět do drážky. Nějak jsem to v tom vůbec neviděl .

Jak provedu zkreslení toho co jsem zbavoval těch chladičů , a trochu ty obrázky učešu , aby dávaly smysl , tak zobrazím co jsem získal .
Mám tam stroj , který je podobný tomu s tou keramickou deskou,  ale je osazeno  smd součástkami  ,a tak v něm půjde i měřit konkrétní hodnoty . Ale ještě jej dokresluji a taky má bouchnutý IGBT , tak je tam budu nahrazovat za nový. Očekávám , že mi to pomůže .

Myslíte, že bych na toto měl něco odpovědět já anebo to patřilo jako odpověď příspěvku#113.

Editoval JaroslavPavel (05-12-2017 09:23:38)

Bobobo zase nebud taky pesimista   Ci chcel by si radsej citat polstranove litanie aky je hnusny svet a podobne srdecne vylevy

Ale bourači . Na to jsem starej . Nemá cenu psát k nesmyslům , pokud nejsi vyzván . Sám ať si sobě zničí co chce . On nešíří teorie , skoro žádné nezná a zvláště nešíří škodlivé , jako varok . Až bude lidi navádět k blbostem , pak se běžně ozvu .