SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

JaroslavPavel napsal(a):

A když to pak vidím , že i tas simulace zobrazuje co jsem očekával , no pak je to přeci výborný, nebo ne?

to je ten problem obcas sa to chova inak ako simulacia

Vyborne to je ked sa to nechova dobre ked sa to chova dobre mas tam niekde chybu Alebo si macher a ovladas ten program dokonale.

pt.kbely:
zkusím to s tou žárovkou znova .Mě tam ta žárovka nešla nastavovat ( editovat ) Něco jsem udělal blbě
Málo jsem pročetl návody .
Díky za podporu . ( suport )
Nemám rád , když je český jazyk przněn, dnes angličtinou, ale asi tomu nejde zabránit . Pardon za blbej komentář .

Editoval JaroslavPavel (09-11-2017 22:02:09)

Děkuji za upozornění na chybná jména
.Omlouvám se tím to oběma pánům ( Atlan - Altan, styles - stayles )
K té žárovce ,...asi jsem nepochopil  nabídku položky , podívám se na to .
Díky

Jen lehce doplním, pokud je použita ve starém přístoji žárovka, nemusí se vždy jednat o žárovku, může to být i variátor, některé měly patici jako elektronka, ty si nikdo nesplete, ale bylo i dost typů s Edisonovým závitem a pokud byly na nišší napětí, neměly vlákno uložené v keramice a navíc dnes už nemusí být čitelný popis. http://muzeum.elektronek.cz/image/3-9V_1.4A_narva.jpg
Měly dvakrát lomenou charakteristiku, v pracovním rozsahu napětí byl proud v rámci možností téměř konstantní.

Editoval pt.kbely (10-11-2017 12:08:05)

Takže mám vyřešit tento problém:
Měl jsem za úkol spravit synchronní  3f generátor poháněný diesel motorem .
Výkon stroje je 5,5kW na svorkách . Na statoru má 3 hlavní vinutí 3x 380V pro dodávku výkonu, pak vinutí pro napájení  AVR regulátoru  s napětím cca 85V , zpětnovazební vinutí AVR o napětí 82V a pak vinutí 24V nevím k čemu tam bylo určeno a vinutí 15V pro nabíječku 12V DC.
Tyto napětí na vinutích změřím při použití cizího buzení stroje  a nastavení 26V DC

Popis závady a kroků, které jsem s tím prováděl:
Při kontrole bylo zjištěno, že na statoru bylo zničené tepelným namáháním vinutí pro nabíječku 12V DC.
Od uživatele jsem se zpětně dozvěděl, že došlo k poškození baterie používané pro start dieselagregátu a tato baterie že měla napětí 1,5V místu 12V a že byla celá nafouklá .
je jisté, že porucha tedy vznikla přetížením vinutí pro nabíječku a toto vinutí pak zničilo celý stator.

Stator jsem nechal převinout .
když jsem na stoji udělal měření jako cize buzený stroj , zjistil jsem výše uvedené napětí  na vinutích .A nyní mám tento problém. AVR regulátor na tom stroji někdo vyměnil za jiný a tedy zapojím-li zpětnou vazbu do AVR regulátoru , pak mám na výstupu hlavního vinutí pouze cca 25 v .
Použil jsem proto pro zpětnou vazbu vinutí s 25V AC a pak jsem dosáhl na výstupu napětí 300V sdružené , tedy chybí mi cca 80V do plného rozsahu .

Stojím před problémem jak vyřešit tento stav. Prohoduji se mezi těmito dvěma variantami řešení:
Přidám trafo 380/24V zapojené na fázové napětí výstupní cívky a napětí ze sekundáru použiji pro zpětnou vazbu AVR regulátoru nebo použiji vinutí pro 12V DC nabíječku pro zpětnou vazbu a pak musím vyrobit v centrále novou nabíječku pro akumulátor 12V pro startování stroje .
Tato poslední varianta se mi zamlouvá nejvíce, protože pouze přeházím konektory ve stroji, nebudu přidávat žádný cizí přrdmět do scentrály a navíc nemusím se starat o ochranu před chvěním .
Potřebuji tedy vyrobit z vinutí které má 24V AC nabíječku pro 12V DC .

Myšlenka je takováto: Z tohoto vinutí vyrobím zdroj konstantního proudu a pak se nemusím starat o to , že má zdroj vyšší napětí než 15V AC.
A navíc jak jsem popsal výše  příčinu poruchy , tak tento zdroj bude blbu vzdorný a příště při zničení baterky nedojde ke zničení celé centrály.

A tedy dotaz zní prosím , jak mám provést jednoduchý zdroj konstantního proudu z vinutí o napětí 24V a prod tam bude omezen průřezem drátu , ale zvolíme 1,0 A  a bude se nabíjet akumulátor 12V  a tím pádem máme hotovo .
Prosím poraďte

A Zapoměl jsem, v pondělí to mám odevzdat .

Editoval JaroslavPavel (10-11-2017 15:45:14)

Opravená žárovka: Konečně jsem zvládl tu žárovku.



--------------------------------

netsimulator napsal(a):

** Zarovka_1 **
*
* NI Multisim to SPICE Netlist Export
* Generated by: JaroslavPavel
* Fri, Nov 10, 2017 18:06:07
*

*## Multisim Instrument XSC1 ##*


*## Multisim Component X1 ##*
* !!!BEGIN-INTERACT
*  : delay_factor ++++i2  ;
*  : pmax         10.0 ;
*  : vmax         12.0 ;
*  : R_OFF       vmax vmax f.* pmax f./ ;
*  : R_LIT       vmax vmax f.* pmax f./ ;
*  : R_OVERLOAD  vmax vmax f.* pmax f./ ;
*  : R_BURNED    1e30 ;
*  0        constant  S_OFF
*  1        constant  S_LIT
*  2        constant  S_OVERLOAD   
*  3        VARIABLE  S_BLOWN
*  0.0      VARIABLE  r1Volt
*  0.0      VARIABLE  r1Cur
*  0.0      VARIABLE  r1Power
*  R_OFF    VARIABLE  r1_resistance
*  0.0      VARIABLE  flag
*  0        VARIABLE  cnt
*  1        VARIABLE  delaytime
*
*  : BULB_OFF
*      delay_factor 10000 * ==>_*delaytime
*      R_OFF  r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*      S_OFF  ==>_*animation_state
*      3  ==>_*S_BLOWN
*      0.0 ==>_*flag
*  ;
*  : BULB_LIT
*      R_LIT     r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*      S_LIT   ==>_*animation_state
*  ;
*  : BULB_OVERLOAD
*      R_OVERLOAD r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*      S_OVERLOAD ==>_*animation_state
*  ;
* : DELAY
*  *delaytime  0 do
*          *cnt 1+ ==>_*cnt
*          *cnt *delaytime =  if
*          *S_BLOWN 1 + ==>_*S_BLOWN
*          0 ==>_*cnt
*          endif
*   loop
*   *S_BLOWN ==>_*animation_state
* ;
*  : BULB_BURNED
*      R_BURNED r1_resistance  GRADUAL_CHANGE_AT_RUN
*  ;
*  :BEGIN_PLOT
*      BULB_OFF
*  ;
* : BEGIN_ANALYSIS
*      BULB_OFF

----------------

Editoval JaroslavPavel (24-11-2017 23:27:30)

Například:  použití UC3906 je  https://img.hw.cz//i/Inteligentni-nabij … Pb-aku.pdf

Pane pt.kbely,
vynikající nabíječka , díky za typ.
V tom stroji co mám dát do chodu musí být co nejmenší náklady na opravu . Už to převíjení statoru je samo o sobě drahé .A taky zaměněný regulátor buzení stroje .
Myšlenka toho zdroje je taky ze svářečky a to z  Brumova .

Je vidět , že simulace potvrzuje , že jsem počítal  v příspěvku #61  dostatečně přesně, takže nemusí se vždycky jen simulovat , ale je to pohodlnější a mám stejný výsledek.

Jinak pane díky za pomoc .

Jo, a ještě jsem provedl změnu napájecího napětí až do 40V ef , a proud se změnil na cca 1,6 A a při tom nedošlo k překročení napětí na baterii , které by vedlo k přebíjení respektive k rozkladu vody v akumulátoru .
Takže experiment vyšel .

Editoval JaroslavPavel (10-11-2017 21:59:40)

To je teda simulacia. Odkial vezmes kondiky ktore to vydrzia. Este elektroliticke? Daj tam jednu diodu a ziarovku 21W 12v a mas to vybavene.
V cine doska zdroja vies nastavit napate a prud. Max 4A, bude v rezime konstantneho napatia, a virs nasyavit obmedzenie prudu. Cena zanedbatelna.

Editoval Atlan (10-11-2017 22:44:18)

Jenže já potřebuji to nabíjecí vinutí pro zpětnou vazbu regulátoru AVR centrály a tedy pro nabíjení musím použít 24 V a to by určitě přebíjelo .

Keby si cital. Pouzies jednu diodu.(viem nie je to idealne) Okrem toho mozes si to nasimulovat

Vidím, že se to tu se simulováním žárovky zajmavě rozebíhá Začíná to vypadat, jako když sem nedávno v Solidworksu / kde normálně modeluju ve 3D ozubené kola a jiné motocyklové součásti / rozvržení obkladů a odpadů do koupelny
Mimochodem k té SMA250, včera sem potkal jednu s odmontovaným vrchním deklem - patrně se v ní někdo hrabal a pujde do železa.. má smysl ji zachránit za účelem kanibalizace ?

JaroslavPavel napsal(a):

Takže mám vyřešit tento problém:
Měl jsem za úkol spravit synchronní  3f generátor poháněný diesel motorem .
Výkon stroje je 5,5kW na svorkách . Na statoru má 3 hlavní vinutí 3x 380V pro dodávku výkonu, pak vinutí pro napájení  AVR regulátoru  s napětím cca 85V , zpětnovazební vinutí AVR o napětí 82V a pak vinutí 24V nevím k čemu tam bylo určeno a vinutí 15V pro nabíječku 12V DC.
Tyto napětí na vinutích změřím při použití cizího buzení stroje  a nastavení 26V DC

Popis závady a kroků, které jsem s tím prováděl:
Při kontrole bylo zjištěno, že na statoru bylo zničené tepelným namáháním vinutí pro nabíječku 12V DC.
Od uživatele jsem se zpětně dozvěděl, že došlo k poškození baterie používané pro start dieselagregátu a tato baterie že měla napětí 1,5V místu 12V a že byla celá nafouklá .
je jisté, že porucha tedy vznikla přetížením vinutí pro nabíječku a toto vinutí pak zničilo celý stator.

Stator jsem nechal převinout .
když jsem na stoji udělal měření jako cize buzený stroj , zjistil jsem výše uvedené napětí  na vinutích .A nyní mám tento problém. AVR regulátor na tom stroji někdo vyměnil za jiný a tedy zapojím-li zpětnou vazbu do AVR regulátoru , pak mám na výstupu hlavního vinutí pouze cca 25 v .
Použil jsem proto pro zpětnou vazbu vinutí s 25V AC a pak jsem dosáhl na výstupu napětí 300V sdružené , tedy chybí mi cca 80V do plného rozsahu .

To je problém dát na výstup 24 nebo dokonce 82 voltů příslušně tvrdý dělič a na něm nastavit správné napětí? Předpokládám, že zpětná vazba AVR moc velký proud neodebírá.
A pokud se má nabíjet 12 V akumulátor z vinutí 24 V a jednoduše, co takhle prostě jen předřadit výkonovou zenerku udělanou z výkonového tranzistoru a běžné zenerky, se "zenerovým" napětím 12 nebo v případě přebíjení akumulátoru 14 - 16 V? Při proudu jednoho ampéru je tam ztráta do 15 watt a to uchladí trochu větší chladič s výkonem tak 3 - 5 st K na watt výkonu.

Editoval Radim (11-11-2017 16:03:15)