SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Petr · 07-09-2009 19:38:45

Ahoj pánové. Člověk bere spoustu předpisů jako samozřejmost a moc nad tím nehloubá. Nehloubá nad tím do té doby, dokud se někdo nezeptá proč tomu tak je. Proto, když se mě dnes jeden frekventat základního kurzu zeptal, proč je zakázáno používat zdroj střídavého proudu v uzavřených nádobách jsem začal hledat odpověď. Shodou okolností byl u nás revizní elektrotechnik, ale ani on neznal odpověď. Proto pokud někdo zná odpověď, budu rád za vysvětlení. Díky Petr

semancko · 07-09-2009 21:46:21

Podla mna by pricinou mohlo byt zvysene riziko urazu el prudom v kovovej nadobe, kedze sme obklopeny kovom a teda mozeme polahky uzavriet obvod ktorukolvek castou tela. Pri striedavom prude aj male napatie a teda prud mozu sposobit fibrilaciu srdca. Je to iba moj elektrikarsky nazor, pravdupovediac je to dobra otazka, tiez som nad tym zatial nepremyslal.

Editoval semancko (07-09-2009 21:48:00)

BaHnO · 08-09-2009 13:52:45

Vzhledem k tomu, ze uzavrena kovova nadoba je Zvlast nebezpecny prostor, tak maximalni dovoleny napeti je u stridaviny 25V, coz na svareni nestaci. Stejnosmerny je 60V, takze ani normalni invertor nebude uplne koser, ale trafo s usmernovacem a na rutilky by asi byla jeste porad legalni a predpisova vec.

pkod · 08-09-2009 14:00:23

No ja bych bez specifikace metody rekl, ze to bude neco jak psal Semancko. Stridavy proud je nebezpecny vlivem na svalstvo, kde pusobi nekontrolovatelne stahy (nad urcitou hranici). Jiste jde v prvni rade o srdce, ale muze byt problem i kontrola sevreni nastroje atd. Stejnosmerny proud zpusobuje prevazne popaleniny a elektrolyzou rozklada tkan. Pri stejnem proudu, kdy je tridavy jiz nebezpecny, pusobi stejnosmerny "pouze" bolest a clovek je schopen svaly ovladat. Organizmus resp. nervova soustava se totiz na dlouhodobejsi rozdil potencialu "prizpusobi". Alespon tak mam tuto problematiku zafixovanou.

pkod · 08-09-2009 14:08:42

http://fei1.vsb.cz/kat452/VSB.CZ/Bakala … proudu.pdf

arno · 08-09-2009 14:51:00

Bahno, to by som nepovedal že 25V nestačí, lebo podla normy EN 60974-6 ktorá píše o veľkosti zváracieho napatia ktoré je Uzvar=18+0,04.Izv = pre 100A je to 18+0,04x100=22V AC, čiže sme ešte pod 25V, a zápalné napatie nemusí byť 60V ale sú zariadenia (invertory) s funkciu VRD , voltage reductance device, kde na svorkách zváračky je 10-12V naprázdno.
čiže sme záhadu ešte nevyriešili

Petr · 08-09-2009 22:17:12

Díky všem, kteří zareagovali. Je mi vcelku jasné, že při dnešních cenách invertorů na obalenou elektrodu nebude asi nikdo používat trafo. Mě se spíše jedná jak řešit např. svařování jachty z hliníkové slitiny. Ne všechny svarové spoje uvnitř lodě lze řešit metodou MIG. Je nutné použití AC TIGu a zde je to problém. Ještě bych podotknul, že některé profi zdroje mají nejen systém VRD, ale i nastavitelnou hodnotu maximálního napětí. Dále dle normy 60 974-1 zdroje označené písmenem " S " uvnitř čtverce lze použít pro svařování v těchto prostorech ( mimochodem, pokud někdo víte co musí zdroj splňovat, aby byl označen tímto symbolem, prosím o sdělení). Ovšem ČSN 05 0630 toto plošně zakazuje. Podíváte-li se však do normy ČSN CLC/TS 62081 - zařízení pro obloukové svařování - instalace a provoz, která je dle mého názoru modernější, v kapitole o svařování v uzavřených nádobách tento zákaz už nenajdete. Další rozpor v obou normách je v tom co musí udělat svářeč při přemisťování svařovacího zdroje. Zkostnatělá ČSN 05 0630 přikazuje odpojit zdroj od sítě. V ČSN CLC/TS 62081 je uvedeno, že zdroj by se měl odpojit od sítě pouze pokud hrozí poškození napájecího kabelu. Je to vcelku logické, protože pokud se budu chtít posunout o 1m se 3kg invertorem nepoletím ho odpojit ze zásuvky.

Editoval Petr (08-09-2009 22:25:12)

admin · 09-09-2009 09:17:14

Ohledně toho použití střídavého proudu je to opravdu tak, že je lidskému organismu nebezpečnější. Ale to povídání, které sem dal pkod bylo velmi poučené. Díky.

A normy? Co k tomu dodat. V našich normách je stejná situace jako v našich zákonech. Normy se překrývají, protiřečí si. Poměrně kvalitní a konkrétně znějící a logicky uspořádané staré normy ČSN, které však beznadějně zastarávají, jsou v platnosti současně s novými narychlo přejímanými "harmonizovanými" normami z jiných systémů (EN, ISO, DIN, apod). Rozhodujícím faktorem co v které normě bude uvedeno a s čím se bude harmonizovat je ješitnost jejich tvůrců a zájmy lobbystických skupin. Je těžké se v tom orientovat. Jek řekl klasik: "Je to holt bordel..."

arno · 09-09-2009 14:10:27

Petr, to "S" sa bácha(lepí, kreslí maluje) na všetkomožné čo spľňa normu(pozri vyššie) nemá to už žiadny zmysel, lebo veštky zváračky už to splňaju, ako Admin povedal je tam HOLT BORDEL!

Editoval arno (09-09-2009 14:15:39)

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 07-09-2009 19:38:45

Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#2 07-09-2009 21:46:21

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#3 08-09-2009 13:52:45

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#4 08-09-2009 14:00:23

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#5 08-09-2009 14:08:42

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#6 08-09-2009 14:51:00

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#7 08-09-2009 22:17:12

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#8 09-09-2009 09:17:14

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

#9 09-09-2009 14:10:27

Re: Použití zdroje střídavého proudu v uzavřených nádobách

Zápatí