SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Až budeš elektrikář a budeš schopen posoudit vedení , tak to dělej . Zatím o elektrice nepiš , protože o ní víš , že jen kope , seď a šoupej nohama .

Tak už som konečne urobil opatrenie, aby som v prípade skratu neodpálil "drahú" nožovú poistku. Medzi istič a zásuvku som zapojil obyčajnú poistkovú "schránku" (neviem ako sa to správne volá)

Dal som tam 16 A poistkovú patronu. Umyselne som urobil skrat a vyhorela 16 A poistka v garáži a nie nožová poistka.

tak mas tu elektriku spravenu zle,v dielni maju byt vsetky okruhy cez prudovy chranic ktory tam urcite nemas lebo ak by tam bol taketo daco by bolo nemozne

Také by mě zajímalo, jak se na probíjení podílí nepřítomnost proudového chrániče? Ten řeší až následek problému tím, že odpojí sít a nikoho to nezabije.

Doporučuji vzít do ruky zkoušečku, takzvanou vadasku s doutnavkou a podívat se zda není v zásuvce prohozená fáze s nulou. Pak doporučuji proměřit jak dobře je uzemněný nulovací kolík a zda na něm není napětí. Stačí, aby byl nulák špatně připojený a problém je na světě. Mnohé napoví, vadaskou zjistit zda není napětí na bedně svářečky.
Elektrostatickou elektřinou to není, spíš zapojením elektroinstalace nebo svářečky. To že je elektroinstalace nová nic neznamená. Už jsem viděl  v zelenožlutém drátu fázi a v černém nulu, prodávaly se rozbočovací vidlice, kde byla prohozená fáze a nula a o nesprávném zapojení zásuvky ani nebudu mluvit.
Někdy dělají výrobci i řemeslníci chyby a pak to může zabíjet.

Charon- zkoušel jsem to vadaskou zásuvce je fáze v levo jinde jí to neukázalo ani uvnitř bedny svářečky kam se dává drát nikde nic , a jak moc dobře je uzemněn nulovací kolík nevim jak zjistit

famater ma predbehol...toto je typicka vec ktora sa da na mieste zistit za par minut alebo preberat na fore tyzdne,rad by som ti napisal odskrutkuj prvu skrutku ktoru na stroji najdes a vymen ju za 5mm dlhsiu a je po zavade...jednoducho povedane laik by nemal davat dole kryty elektrickeho zariadenia

1. Již delší dobu musí být všechny zásuvky přes proudový chránič, ať jsou kdekoliv. Je jen pár výjimek, ale dílna mezi ně určitě nepatří.
2. Absence nebo přítomnost proudového chrániče nemá vliv na "kopání", pocitově je vnímán již proud kolem 1mA, to je hluboko pod vypínacím proudem chráničů.
3. Nějaké amatérské zjišťování stavu ochrany (měření impedance smyčky, odporu uzemnění, apod.) je věc ošemetná a v žádném případě ji nedoporučuji.
Bylo by dobré nechat si zkontrolovat uzemnění elektroinstalace + funkčnost uzemnění v samotné svářečce. S největší pravděpodobností se jedná o naindukované měkké napětí, ale při správném uzemnění instalace a přístroje by se mělo svést do země.
Je samozřejmě možná i ta statická elektřina z bundy, někdy se to těžko rozlišuje.

Editoval Zdenek11 (01-11-2017 10:19:30)

Už dost let mají  být všechny zásuvky pro laickou obsluhu v obvodu s proudovým chráničem, jsou i vyjímky, ale dílna to není, takže je otázka, proč tam proudový chránič s rozdílovým proudem 30 mA není. Ten ovšem nezabrání brnění, jeho reakce musí být v intervalu 15 až 30 mA, většina kvalitních výrobců má 20 až 24mA, to je také důležité, protože při vyšší citlivosti by mnoho spotřebičů nešlo ani zapnout. Ovšem rána v tomto rozsahu proudů je již slušný kopanec, který nelze nazvat brnění.

Já osobně bych spíš viděl problém uvnitř stroje. Protože výstupní svářecí kabely nejsou a ani nesmí být spojeny s ochranným vodičem sítě (aby nemohl procházet svářecí proud přes ochranný vodič sítě, který na to není dimensován a snadno by mohl uhořet), může se na ně něco dostat v podobě svodů. Doporučuji svářečku rozebrat a důkladně vyčistit pomocí štětce s dlouhým vlasem a vyfoukáním. Okuje a prach z broušení umí udělat svoje hlavně v případě, že je svářečka s nuceným chlazením.

Ještě ke statické elektřině - ta nebrní, v okamžiku výboje je cítit pouze krátké štípnutí, někdy i dost citelné, jedná se o stejnosměrný proud, takže brnění, které je projevem střídavého proudu nemůžete cítit. A silonové oblečení na sváření nepoužívejte, bude samá díra a může na vás vzplanout. Kůže, plátno a na košile a spodní prádlo bavlna - to jsou správné materiály.

50 voltů už může kopat. Pokud je člověk opocený nebo ve vlhkém prostředí. Já jsem dostával rány při výměně elektrody, když jsem trafem svařoval konstrukci položenou na zemi a klečel jsem holými koleny na zemi. Trafo mi dává 42 - 48 V naprázdno. A probíjením fáze přes trafo to určitě nebylo.

To co pisal Famater uz v kronike je len som to tam pridal potichu. Zvaracka tam bola aj nebezpecie
a este ktomu v taky pekny sviatok

Editoval ihlan (01-11-2017 12:45:15)

Jo jo, 50V už je někdy opravdu znát. Někdo je na to choulostivý víc, někdo míň - záleží hlavně, jaký je okamžitý odpor kůže v místě dotyku. Kope tam ta maximální hodnota AC napětí, tj. u 50V prakticky něco přes 70V. Ale normálně by to zdravému člověku ublížit nemělo, je to teoreticky pod hranicí proudu, kdy se ještě může pustit.

Editoval Zdenek11 (01-11-2017 16:40:29)

Ublížit by 50V~ nemělo, to je pravda. Ale je to pořádně nepříjemné a když to kope, nedá se přesně pracovat.
A jinak si myslím, že kdo to má "načaté" ,  je třeba před infarktem, tak silnější pokopání třeba i jenom těmi 50 V může něco takového vyvolat dříve a tak to urychlit.

To tu nie je žiadny elektrikár, aby namiesto siahodlhej neplodnej debaty uviedol podstatné. Nebezpečné dotýkové napätie sa do noriem dostalo nejakým spôsobom na základe jednoduchého výpočtu podľa ohmovho zákona a vychádzalo z predpokladaného odporu tela a predpokladaného nebezpečného prúdu prechádzajúceho oblasťou srdca 10 mA. Odpo rtela je však veľmi nestály, nakoľko najväčší podiel má odpor pokožky. Preto boli odstupňované nebezpečné napätia podľa prostredia, lebo napr. osoba stojaca vo vode má dotykovú plochu XXXL krát väčšiu ako pri dotyku s drôtom suchým prstom a tým aj LXXX krát nižší odpor. Tak ako vyššie píše Famater, že 9V vo vode je cítiť, tak toto je dôsledkom zníženého odporu tela. Toľko na vysvetlenie principu. Inakšie norma stanovuje bezpečné dotykové napätie pre suché prostredie ~ 50V a pre hovieni si vo vani s vodou ~ 12 V.
Ďalej, každý elektrický spotrebič ktorý nie je označený dvojitým štvorcom deklarujúcim dvojitú izoláciu, musí byť chránený proti nebezpečnému dotyku nulovamím, prípadne zemnením. Ešte je aj možnosť polohou, čo však u zváračky neprichádza do úvahy. Teda suma - sumarum, ak nejaký spotrebič v normalnom prostredí pri dotyku kope, brní či len štípe pri nejakom škrabanci, je neodkladne nutné takýto spotrbič vytrhnúť zo zásuvky a nechať preveriť odborníkovi. Ak pocítime uvedené príznaky pri vkladaní elektródy pri práci vo vodivom prostredí, tak je nutné vodivosť prostredia znížiť, alebo ak sa jedná o vodivosť vplyvom vlhkosti, tak sa napr. transformátor nesmie na zváranie vôbec použiť. Tak asi toľko.

Editoval senior (05-11-2017 19:17:51)