SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 2
Dobrý den, pružinová ocel 14260 je nesvařitelná a potřeboval bych poradit ohledně jejího spojení, najde se tu odborník co by si věděl rady a poradil? Řeším otázku zdali je možné aplikovat tvrdé pájení a za jakých podmínek? Děkuji za rady..
Editoval MartinK (08-10-2017 09:55:49)
Offline
Tvrdé pájení je možné aplikovat, akorát už to potom nebude pružinová ocel, ale ocel pevnosti tvrdé pájky. Jole.
Offline
Ok,děkuji. V místě spoje není zapotřebí pružnost ale jde o zajištění proti protočení kde není možno použít jiné spojovací materiály.
Ještě se zeptám jakou by jste doporučil pájku a popř. tavidlo?
Offline
v technickych listoch je pisane že 14260 -zvaritelnost obtiažna...potom by sa mala dat zvarat, ale ako? čim? ani niklom? tigom?
Offline
Tarzane - svařitelnost obtížná = nesvařitelné. Podívej se na chemické složení, spočítej si uhlíkový ekvivalent a pohledej možnost takového spoje.
MartinK - pájený spoj skutečně nemá srovnatelné vlastnosti s pružinovou ocelí. Je nezbytné ještě další mechanické zajištění. Např. mnohem pevnější spoj vytvoří kovářské svařování. Jenže to už dnes mnoho lidí neumí.
Offline
jirkati napsal(a):
Tarzane - svařitelnost obtížná = nesvařitelné. Podívej se na chemické složení, spočítej si uhlíkový ekvivalent a pohledej možnost takového spoje.
MartinK - pájený spoj skutečně nemá srovnatelné vlastnosti s pružinovou ocelí. Je nezbytné ještě další mechanické zajištění. Např. mnohem pevnější spoj vytvoří kovářské svařování. Jenže to už dnes mnoho lidí neumí.
Svařují se i problematičtější oceli, třeba nástrojové s uhlíkem přes 1%, tady je to ještě docela v pohodě
Já bych ty údaje o svařitelnosti bral spíš jako info, aby někdo takové materiály nenavrhl na výrobu svařenců, nikoliv jako info, že to nelze ani ve vyjímečném případě svařit. I když jsou samozřejmě i takové případy.
Je to jen otázka vhodného postupu a použitých přídavných materiálů, technologické a finanční náročnosti.
Postup je obvykle stejný - pomalý a rovnoměrný ohřev na poměrně vysokou teplotu, její udržování i při svařování a pomalé ochlazování.
Pokud je to nenáročný spoj, jen pojistka proti protočení, vyhoví jako přídavný materiál i běžná bazická elektroda a ohřev na alespoň 250°C, pak chladnutí v zábalu.
Pokud by šlo o náročnější spoj na pevnost a tažnost, chtělo by přechodovku CrNi 29/9, např. UTP 65 je dostupná za ca. 800,- Kč i v 1 kg minipaku.
Ještě lepší varianta je materiál na Ni bázi typu NiCr 70/20, např. UTP 068 HH, též dostupná v minipaku 1 kg. Tady je cena vyšší, ca. 1 500,- Kč, ale dá se trochu ošulit i ten předehřev.
Offline
super, ta utp 68 hh sa mi tu povaluje v regali. pytam sa lebo by som chcel niečo fušovat aj do kovačskeho remesla a tam sa mi zda že sa ta pružinovka často použiva.
všetko zvarat zas kovačskym sposobom može byt zdlhave a neprakticke a naročne na čas
dik sa utechu
Offline
JardaK - někdy se dají svařit i věci skoro nemožné, někdy ne. V daném případě bohužel vůbec nevíme, oč se jedná. Může to být listová pružina na osobním autě, může to být upevňovací oko na pružinovém lisu, ale taky to může být očko na mechanismu na uzavírání zavařovacích lahví.
A některé "obtížně svařitelné" materiály prostě kvalitně svařit nejdou. To přece oba víme.
Offline
Hmm, trošku toho teplíčka a švajcla bych to Welco 1660 T a bude.....zdravím
Offline
Jen pozor pružinových ocelí je daleko víc než jen 14 260...
Offline
ešte tu mam grini 7 , možno aj tie by šli na to neako použit?
napriklad na zvarenie pružiny na buchar.
Offline
Jeden nožiar robil malé kosáky japonského štýlu takzvané kamy a tiež zváral čepel z pružinovky na lešenársku trubku.Vraj s tým nemal žiaden problém.-tuším použil EB121 ale už som si nie celkom istý.
Offline
jirkati napsal(a):
JardaK - někdy se dají svařit i věci skoro nemožné, někdy ne. V daném případě bohužel vůbec nevíme, oč se jedná. Může to být listová pružina na osobním autě, může to být upevňovací oko na pružinovém lisu, ale taky to může být očko na mechanismu na uzavírání zavařovacích lahví.
A některé "obtížně svařitelné" materiály prostě kvalitně svařit nejdou. To přece oba víme.
Co takhle svařování výbuchem?
ptám se spíš teoreticky, protože to asi nikdo doma dělat nebude, ale co jsem viděl, dají se tím spojit jinak úplně nesvařitelné materiály.
Nevím, jak to je rozšířené, ale svého času takové díly na veletrhu v Brně vystavovala Syntézia Semtín u Pardubic.
Offline
Ultrazvukom tiež, ale nie doma.
Offline
Jo, kdyby tu byl někdo, kdo se v hluboké minulosti v Košických železárnách přimotal k plátování desek z uhlíkových ocelí nerezem výbuchem, měli bychom to z první ruky.
Offline
Bývalý kolega spomínal že zváranie výbuchom používali v Trnave na výrobu bimetálov.
Offline
Áno, bimetaly, pokiaľ viem sa robili takýmto spôsobom. Tak isto aj cupal plech.
Offline
Určitě ano, to je velmi podobný materiál, jako ty UTP 068 HH.
tarzan napsal(a):
ešte tu mam grini 7 , možno aj tie by šli na to neako použit?
napriklad na zvarenie pružiny na buchar.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … grini7.png
Offline
Delali to i v Semíně to svarovani vybuchem.Ps :plech predtim ohoblovali na sepingu.
Offline
vdaka za rady, ale ešte by som mal dotaz na ludi so skusenostami ako by sa spravala pružinovka pri zvarani metode tigom
Offline
No nevim co je k nepochopení ze 14 260 je nesvaritelna tedy pokud definujeme svar jako spoj definovanych vlastností což v tomto případě není a na tom nic nemění ani použitá metoda sváření.Možná pokud by jste přesněji definoval problem(fotka vykres) pak by bylo možno zvažit poradit i jine řešení.
Offline
bude to asi takto najlepšie, konkretnu vec odfotit a poradit sa,
Editoval tarzan (09-10-2017 21:07:40)
Offline
Jestli máš prasklý pero na pružinovém svazku na bucharu,tak zapomeň na to že by to po svaření vydrželo.2-3 cykly při kování silnějšího materiálu a praskne to vedle v přechodovém pásmu.Řešení je výměna za nový kus.Nouzovka bez záruky je rozebrat svazek,prasklé pero podložit plechovým pásem(předtím je možné ho ze spodní tahové strany svařit),nahoru naložit plech.Když už to bude rozebrané očistit a promazat Molykou nebo grafitkou.Nicméně pořád je to taková oprava neoprava.Jedno dvě prasklá pera ve svazku se dají nahradit suchým pružným dřevem(jasanové luby)
Editoval Ládes (09-10-2017 21:39:37)
Offline
hm, dobra rada, pomaly davam buchar ajax1 dokopy(cely som ho rozobral), ešte ked bude čas spravim konzolu pod motor a potom ho skusim,
ale vidim že pera sice nie su prasknute ale su dost pohrdzavene a neverim že vela vydržia,tak chcem byt na to trochu pripraveny,
škoda že tie pera sa jasenovym drevom daju nahradit max. dve....škoda že nie všetky , jasena tu mam dost...
Editoval tarzan (09-10-2017 22:16:48)
Offline
MartinK napsal(a):
Ok,děkuji. V místě spoje není zapotřebí pružnost ale jde o zajištění proti protočení kde není možno použít jiné spojovací materiály.
Ještě se zeptám jakou by jste doporučil pájku a popř. tavidlo?
Myslím, že vám ještě nikdo na tuto otázku neodpověděl - byla by vhodná prakticky jakákoliv stříbrná pájka, nejlépe obalená s tavidlem, průměr podle toho, jak velký bude spoj. Prodávají se i jednotlivé kusy. Na černou ocel se dá použít i mosazná pájka a tavidlo borax, ale ta vyžaduje vyšší teplotu.
Nevím, o jakou záležitost se jedná, ale pokud by to bylo technicky možné, bylo by lepší pro zajištění ocel provrtat a zajistit třeba šroubem, nýtem nebo zbroušeným čepem. Vrtáky do kalené oceli se běžně prodávají, tuším že od 3 mm.
Editoval Zdenek11 (10-10-2017 08:53:26)
Offline
Stránky: 1 2