SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

No, SMA250, zeptala jsem se šéfa, jo používalo se to kdysi ve škole, jedinej problém byl s pojistkama při zapnutí, furt to lítalo, muselo se to na dvě fáze proklemovat natvrdo, to mi picomig neudělá, hi.....a TP 1500, to by hoši od Froníků neuměli zkouknout?Tohle bastlit na koleně, si docela troufáte...to smekám

#88 nechci ušetřit zadarmo.

Popis závady stroje :
Po zapnutí na síťové napětí 3x 380V a zapnutí hlavního vypínače , stroj normálně naběhne, na jeho výstupních svorkách je napětí U20 = 46V ( měřeno DVM …číslo dodám )
Tedy z pohledu štítkových hodnot stroje je napětí v pořádku.
Na potenciometru proudu nastavím cca 100A požadovaný svářecí proud a zkusím zapálit oblouk. Použitá elektroda EB 121 , na zkoušení to musí stačit .Elektroda respektive kleště připojena na kladnou svorku stroje .
Následuje malé zajiskření cca 2x v místě styku elektrody a svařovaného místa a stroj se vypne. Žádný oblouk nenaskočil a napětí na výstupních svorkách je nulové .

Kontrolu je zjištěno , že došlo k poruše dvou rychlých pojistek ( kdysi označovaných PC , takže když použiji tento název , tak aby jste věděli proč ) určených pro ochranu polovodičových prvků

Napoprvé se mi to zdálo jako náhoda a tak jsem zjišťoval jaké pojistky tam patří a kde je seženu.
Taky jsem zjistil , že mám na stole 40A , 50  a 63A pojistky no a ty čtyřicítky buchly. Tak jsem to považoval za špatně osazené, dodal jsem tam 63 A a ejhle stroj se choval úplně stejně a já za dva pokusy poslal do nebe 4  pojistky , kde každá stojí 330Kč + režie .

Napřed jsem konal , a pak teprve začal přemýšlet ..to tak bývá a někdy to stojí peníze

A šel jsem si prohlídnout funkční stroj:
Zjistil jsem , že i ten funkční se vtom počátku chová úplně stejně, a rozdíl nastane až v době zapalování oblouku, kdy ten funkční začne kvičet jak hejno myší a ten vadný ani nekvikne.
U toho funkčního slyšíte , jak se svářečovi klepou ruce při jeho svařování .

Tak a co s takovým stavem , který Vás nenechá ve stroji změřit nějaké údaje a hnedle jej odrovná ?
Takže jsem šel hledat do schématu a zjistil , že jsem opět slepý a nic tam nevidím ,a tak jsem jej překreslil abych tam něco viděl.

Popis stroje: Tento stroj je složen z následujících částí:
Napájecí napětí přichází na šestifázový usměrňovač , za kterým jsou přes stykač S1 a odpor R =15 nabíjeny sériově zapojené kondenzátory 1G .Energie těchto kondenzátorů je pak taktéž přenesena do kondenzátorů C5 5F a ty tvoří zdroj pro vybíjecí tyristory Ty1a Ty2 a jejich vybíjecí proudy protečou vždy primárem výkonového trafa na C jádru . Tím se vytvoří energie přenesená do sekundáru a použije se . Ochrany proti předpětí tvoří RC obvody a NZO.
Řídící elektronika:
Má za úkol spínat Ty1 a Ty2 .
Je složená z těchto částí:
Dvou zdrojů napětí a to  +15V a -15V
Dále pak napětí pro impulsní , budící trafa +31V
Ochranných obvodů s logikou osazených V37 a V36 hlídající napětí zdrojů tohoto stroje  a
Blokujících činnost generátoru přes diody V34,V21 a V22.

Proudový zesilovač svařovacího proudu složený z ½ MA 1458 označený V31 s funkcí monostabilního klopného obvodu pro MMA i pro MIG svařování ( švy nebo bodování  ),
Dále pak nesymetrický napěťový zesilovač složený z ½ MA 1458 označený V31 ,
Výstupní napětí je hlídáno obvodem tranzistoru V27 a to přes svorku 16X1a to záporná hodnota výstupního napětí .
Posledním a nejdůležitějším obvodem je tam napětím řízený oscilátor , který je symetrický a složen z těchto částí
První půle je z komparátoru V13, zdroje pilovitého napětí osazeného R20,R21,R22, C9 vybíjecím tranzistorem V20 a řízeným z R-S klopného obvodu V1 pin 12.
Zpětná vazba této půlky generátoru je tvořena logickým členem NAND pin 2,3,4 a RC článkem R23, C12 .
Zpětnou vazbu tohoto generátoru přerušuje tranzistor VT 18 a mění režim generátoru .
Řídící napětí komparátoru této větve generátoru je přiváděno na pin 2 V13 a podle jeho výše dochází pak k překlápění komparátoru V13, piny 1,2,3, tvořené ½ operákem MA 1458 .
Překlápění operáku-komparátoru vede z pinu 1 na zpětnou vazbu R23 a taky je použito jako buzení generátoru pulsů pro Ty1 přes VT25
Druhá půle generátoru funguje stejně a je z komparátoru V13, pin 5,6,7, ½ operáku MA1458
A všechny jeho pomocné obvody jsou tam zrcadlově .( Abych to nemusel vypisovat )
Klidový pracovní bod tohoto našeho generátoru jehlových pulsů je nastavován tranzistorem V12 a odpory kolem něj …funguje tam jako zdroj proudu pro zajištění tepelné stability pracovního bodu
Pozor : Tento pracovní bod je zřejmě taky nastavením nejvyššího výkonu tohoto zdroje ( svářečky )
Další pomocný obvod tvoří R4 a dioda V6, kde tyto se chvají jako zdroj konstantního proudu z pohledu R41 nastavují počáteční napětí na tomto odporu R41 . (Tím se taky nastaví napětí U20 = 48V .na výstupu stroje .)
Tím jsem skončil popis stavu , který jsem zjistil přímo


Další zjištění :
Generátor v základním stavu kmitá na 408Hz , pulzy jsou na obou VT 15 a VT 25, respektive jejich výstupech o to při napětí na vstupech komparátorů 1,47V
Protože obvody v oblasti tranzistorů VT 18 a VT 7 naznačují, že jsou řízeny z proudového trafa snímajícího proudy  tyristorů ( plovoucího z pohledu GND svorky )  pouštěný do primárního vinutí výkonového trafa  ( nebudu zde psát co si myslím, protože si nejsem jist )
Na zkušebním vzorku jsem toto trafo neměl připojený , tak jsem neviděl jeho skutečnou činnost ale snažil jsem se ji namodelovat tak, že jsem sepl tranzistor  přes jeho bázi a v tom okamžiku nastal tento jev: ( vhodný  R připojený na +15V)
Při sepnutí VT 18 se překlopí R-S obvod , sepne tranzistor V20 a způsobí vybití C9 a podrží tento C9 zkratovaný a proudy generované zdrojem proudu R22 a zdrojem napětí R20,R21 zkratuje na GND , tím nevznikne pila na C9  a horní půle generátoru přestane běžet.
Naopak dolní půle generátoru se rozběhne na 10x větším kmitočtu tedy 4200-4800 Hz.
Jako zátěž na výstupu impulsního, trafa jsem měl R a pro kontrolu LED .
Při tomto stavu jas diody LED výrazně narostl.

Stejný dej proběhne při sepnutí VT 7.ale v opačné části generátoru ---zrcadlově+.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tento jev lze ještě ovlivňovat takto :
Na oranžově označeném vodiči (ve  schématu ) je referenční napětí obou komparátorů
A tak jsem provedl jejich změnu. Nebudu popisovat jak to z Vás každý vidí jak .
Pouze konstatuji toto jakmile se napětí na tomto referenčním vodiči zvedne z původních 1,47V  tak dojde k poklesu kmitočtu generátoru .
Zajímavé na tom je to ,  že tento pokles nastane jak u generátoru symetrického, kdy žádný z tranzistorů VT18 a VT 7  není sepnut , ale taky toto nastane je-li z nich sepnut kterýkoliv.
A tak lze sledovat změnu kmitočtu na 40Hz a taky třeba na 140Hz .
Generátor se zablokuje při referenčním napětí víc jak 10V ----nezkoušel jsem jej zablokovat

Máme tedy před sebou napětím řízený oscilátor symetrický i nesymetrický (VCO )---no jsem z něj trochu vedle .
Proto bych potřeboval toto:
Vysvětlení jakože ten generátor přejde ze stavu symetrického do nesymetrického a jakto že jede na desetinásobku kmitočtu


Tedy K závadě stroje:
Po zapnutí se ve stroji evidentně spustí generátor , tedy není naprosto nic vadnýho , ale jakmile se má zapálit oblouk a tedy spustit nesymetrická část generátoru dojde k destrukci pojistek . A přitom to jako model funguje , ale ne jako stroj….tedy svřovací zdroj konstantního proudu

Vaše názory …………. Sem s nimi ………………

To STYLES:
To není propaganda ale popis reality. Ty ostatní "reci" co jste mi sam vlozil do mého textu nemá cenu komentovat.
Staci se podivat do historie kam jsme se v porovnani se svetem " domodernizovali".
Nenazval jsem konkretni stroj primitivnim - neznam ho - slo o obecny stav techniky v te době.
Taky jsem nepsal nic o tom ze si mi libi stav kdy není ke stroji dostupna dokumentace a ND

Ani trochu se nedivím, že pan styles do toho nešel. Co si matně vzpomínám, je to už hodně dlouho, tak se tady jednou na dálku tuto svářečku podařilo někomu opravit, za děkuji, když se porouchala podruhé, tak už pán na druhém konci drátu dělal mrtvého brouka.
Je divné, že ještě neodešly tyristory, 1mF nabitý z 6diod můstku +63A pojistka (původně 32A). Dnešní tranzistory v polomostu by byly v křemíkovém nebi. Tato středovlnka má dost složité řízení, protože naši otcové neměli dnešní budiče, a navíc bylo potřeba až tyristor nabije/vybije kondenzátory v můstku a vypne se, tomu odpovídá min. potřebný čas pro sepnutí dalšího tyristoru při max. výkonu tedy max frekvence.

Pro Styles:
Pane já nechci aby jste ten stroj na dálku opravoval.
Že to odkopnete hned na první  pokus to jsem opravdu nečekal, že to bude později to by mělo logiku , proto jsem si vyhrazoval ty práva na smazání.
Ale i přesto pane , ani nevíte , jak jste mi včera pomohl a tak si dovolím říct, že s tou Vaší včerejší radou budu pokračovat na tomto stroji .
Doufám ,že Vám ani ostatním to nebude vadit .
Případně budu zveřejňovat kam jsem postoupil
Omlouvám se za to , že jsem si myslel, že jste hlavou na tomto fóru.... už to nikdy nebudu dělat .
Očekával jsem alespoň základní radu jak měřít ve stroji , který destruktivně zhavaruje tak rychle, že ani nestačíte vzít do ruky měřící hroty.
Jak je vidět , tak ani za takovou radu nestojím ...............já myslel , že profíci to mají už vyřešené, my co máme elektroniku jako zálibu , to musíme nějak vyřešit.... i za cenu , že zaplatím ty PC pojistky .

Editoval JaroslavPavel (31-08-2018 14:36:50)

Pro senior:
(98)pane děkuji, to je ono , měl bych prosbu , jestli nemáte k dispozici nějaký odkaz k těm měničům , i k dalšímu .
beru to .
Ano chci ten stroj opravit, proto, že, že ten stroj zvládnu a taky se něco naučím. ( Zvládli jej i ti před námi, proč bychom to nemohli umět i my )

K závadě, že je málo popsaná:
Zatím jsem tam totiž nestihl nic změřit a proto , jsem očekával radu , jak si připravit výkonový zdroj tak , aby se dal měřit .
No ale to pokud někdo používá, tak neporadí .

Viděl jste, že jsem udělal rozsáhlé měření na generátoru , a popsal jem jej , myslím dost důkladně , ale nepochopil jsem , jak se přes něj dostat do řízení koncového stupně , tak , aby mi nechodil do zkratu nebo přetížení .( ani to jsem nezjisti , který z těch stavů tam je )
Pane díky za radu, a budu rád , když mi zachováte přízeň.
V práci na tomto stroji budu pokračovat až příští týden, (mám na stole jeden převinutý stator a jeden regulátor ke generátorům , tak na nich musím udělat práci co mi byla dána za úkol)rád kreslím , tak to dostávám k nakreslení
Přeji příjemný den

Editoval JaroslavPavel (06-10-2017 10:20:37)

Ano dobrý postřeh, napětí naprázdno by mělo být 60V.
Připojil bych pouze 2 fáze, do jedné vložil 500W halogen (do serie), při odpojených tyristorech (nebo jejich řízení) bych zkontroloval, že na středu kondenzátorů v můstku je poloviční napětí.
Připojil bych tyristory a na proudovém trafu změřil nabíjecí a vybíjecí doby, musely by být stejné. Odpojil bych tyristory a vstupy řídící desky, na vstupy (napětí, bočník, proudové trafo) bych přivedl napětí a zkoušel, v jakém režimu dojde k sepnutí následujícího tyristoru s příliš malým časovým odstupem, tedy s kratším než změřené nabíjecí a vybíjecí doby.

Pane (103 ) to je zajímavá myšlenka jak obejít třífazové napájení a přitom dostat do stroje přiměřené množství energie aby se mohlo začít měřit na tyristorech .
500W/380*sqrt(2)= 1,86 A , to je pěkný, to nedojde ke zničení koncový stupeň by se mohl rozběhnout.
Ten halogen snese 380V ?  Fakt ?

Ale je to použitelná myšlenka , trochu  se musí dopočítat.

Díky

No, jak jsem psala, tam se něco pere, jak říkal šéf, u třech kousků ze čtyř to vyřešilo překlemování dvou pojistek, nic se nespálilo a makalo to,že by sled fází?Opravoval to nějakej na to školenej šmat, tak asi věděl co dělá........jak jsem koupila tak prodávám, ani nevím jak ten veterán vypadá.....hi

JaroslavPavel  - prosím založte nové vlákno, abychom to tady někomu nezaneřádili.
Pokud by byl větší odběr, tak se spálí, to je pravda, mám to vyzkoušeno z 1f invertoru, tam byla naprázdno spotřeba nula nula nic a halogen nemohl být přetížen ani, kdyby byl zkrat. Tady bude odběr větší, to by chtělo třeba topnici 3f 7,5kW na 3x 400V ( tj 3x 2,5kW), bylo by možno zapojit jednotlivé topnice podle potřeby, ale je dost drahá.

Dobrý den,
mám tedy založit nové téma (vlákno ) jak navrhuje Joe66.

A mám tam přemístit co? Ať nevyrábím zmatky.