SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Já mám doma také dřevěnou desku stolu, takže vždy když skončím, chodím kontrolovat situaci až tak do půlnoci a jsem z toho trochu nervózní. Teď už ale mám v plánu pro jistotu ocelovou desku, jen se k tomu musím dostat. Ona se ta dřevěná deska stejně občas někde trochu propálí, takže časem bude hodně nerovná a tak asi dojde na výměnu i u vás.

Na ten strop bych dal zdola aspoň nějaký protipožární sádrokarton, to už mi přijde jako docela dobrý akcelerátor kvalitního požáru. A samozřejmě do dílny požární čidlo

Já napsal čidlo, mělo tam být hlásič, je jich víc druhů a není špatné instalovat aspoň dva. Jestli je ta dílna větší, dá se pořídit i zástěna která by měla zamezit většímu rozstřiku a tím zase omezí možnost vzniku požáru.

Zapoměl jsem napsat, že já mám po ruce 2-3 has.přístroje, min jeden z nich je uvnitř domu, protože při větším ohni už by se k nim v dílně nikdo nedostal. Kdysi se do závodních aut, určitě to mají i dnes, daly nainstalovat trubky s tryskami na konci napojené na has.přístroj a spouštělo se to jen vytažením závlačky z rukojeti. Dnes by to šlo asi celkem snadno napojit na čidlo a spustilo by se to samo

Editoval jees (19-08-2017 15:33:51)

Tak pro mé využití se mi zdá výhodný kouřový nebo teplotní hlásič, ale nejsem si jistý, jestli mi ten kouřový nebudou spínat výpary a kouř ze sváření...

Ta OSB deska s plechem mně také napadla, ale není lepši rovnou použít ocelovou desku? A když dám na strop ty protipožární sádrokartony tak by ani to seno a sláma nemusela vadit ne? i když je ten strop dřevěný. Jinak díky za reakci

EDIT: Ještě abych to upřesnil to seno není přímo nade mnou, ale jakoby dál na půdě (půda je přes celý barák) hned nade mnou je dřevěný strop a na něm je ze zhora položená izolace s polystyrenových desek. Ale ono je to asi ve finále jedno

Editoval maresdq (19-08-2017 16:07:44)

maresdq> tenky plech je lahky aj lacny ako velka a tazka tabula OSB doska je lahka a prenosna ten 1-1.5mm plech ju len chrani aby sa tam nezapiekol prskanec. PLECH ti robi aj kostru. Zohnat velky kus plechu lacno jedine u bouraca
unas to vsetko na zbernom dvore rezu na take slize a tabule 50x50cm preto lahsie kupim 2x1m tabulu ocel/ALU
ked mas tie OSB dosky s drazkou vies si spravit plochu aku potrebujes. Cetrisove dosky som mal tenke potrebovali podlozit s hrubymi a tazkymi som nemal skusenost.
Ale inspiraciu som cerpal z fora nejaky clen spominal ze zvara na cistej OSB ked ju znici kupi dalsiu.
Ja po praci musim vsetko odlozit do budy takze preto taketo montovatelne pracovisko.
Niekedy je to 20min len vylozit a potom 20min odlozit ale je to velmi skladne medzera za regalom

Editoval ihlan (19-08-2017 16:34:30)

Musime veci nazyvat pravymi menami.Protipoziarny SDK neexistuje,iba sa tomu tak mylne nadava!Ma iba zvysenu poziarnu triedu oproti ostatnym SDK,co znamena,ze vydrzi dlhsie odolavat ohni.V sadrovej zmesy su pouzite vlakna ako vystuha,thats all.Nehovorim,ze je to zle riesenie,len upozornujem na casto mylne pochopenie nazvu! Osobne teraz staviam dielnu,kde bude strop tvoreny OSB doskou,tu napenetrujem,osietkujem a omietnem,tym vznikne nehorlava vrstva,ktora urcite odola pripadnemu roztreku alebo iskram od flexi.Odolne ohnu to samozrejme aj tak nebude.Druha vec je,ze strop bude vo vyske 3m,cim sa zase trochu eliminuje riziko vzniku poziaru.

Editoval Maajjo (19-08-2017 17:03:39)

Mnohem nebezpečnější než masívní dřevo na stole je hořlavý prach, odřezky a špína na zemi nebo třeba hadr.
Totiž zdravé masívní dřevo téměř vždy buďto rovnou chytne a hoří, řekněme maximálně do půl lhodiny nebo nechytne vůbec.
Ale hořlavý prach, hadr nebo dokonce staré poloztrouchnivělé trámy můžou po iniciaci i malou jiskrou doutnat klidně i spousty hodin. Než se oheň dostane někde k hořlavějšímu materiálu a vzplane to.

Potom z hlediska požáru je rozhodující takzvané požární zatížení. Neboli množství ekvivalentní hořlaviny na jednotku plochy té dílny. To je všechno možné, co dohromady může hořet. Dřevěný, překližkový nábytek, barvy, laky ředidla, benzín nafta oleje, parafín,vosk, plastové izolace kabelů, elektronika v plastových obalech, hromady papíru.....
Je jasné, že když v té dílně vzplane z vysokého požárního zatížení vatra, tak velkým ohněm a žárem prohoří strop nebo i stěny a začne hořet celý barák raz dva.
V požárních předpisech je potom dost detailně popsáno, při jakém požárním zatížení má být jaká protipožární odolnost přepážky, třeba těch desek přišroubovaných na ten dřevěný strop, aby to předepsanou dobu odolávalo prohoření a průniku ohně do jiného prostoru, té půdy se senem.
Při malém požárním zatížení bude stačit třeba jen přišroubovat ten protipožární sádrokarton, při větším tam bude muset být něco složitějšího a dražšího. Čísla uvádět nebudu, ty, co si pamatuji, už určitě budou zastaralá.

Takže pokud se tam má svařovat, neboli zvýšit tam nebezpečí požáru, tak hořlavé látky, které tam nemusí být, by měly zmizet.

U barev a laků v průmyslu bývá na pracovišti vždy jen množství, které se spotřebuje třeba za den. Ostatní zásoby jsou ve zvláštním skladu.
Já vím, že v kutilské dílně bývá normální, že se všechny barvy skladují tam, ale pokud to jsou výhodně koupené zásoby na hodně dlouho, tak stojí za zvážení to dávat někde jinde, ne tam, kde se svařuje.

No, já to vidím tak, že odborník, projektant stavař specializující se na taková pracoviště nebo požární technik buďto to vezme tak, jak to nyní je a řekne, že kvůli bezpečnosti se tam buďto svařovat nemůže, nebo že se tam svařovat může, při podniknutí takových a takových opatření.
Když potom budete ten dřevěný nábytek postupně ostraňovat a jinak tu dílnu z hlediska požáru vylepšovat, tak ta opatření budou postupně mírnější a levnější. Takže záleží potom na nějakém kompromisu.
Přesněji to říct nedokážu, ostatně je to už řádka let, co jsem cony projektant lakoven kolem takových věcí chodil.

Zazněl tu sem tam rozumný názor, ale..... Jako technik bych se především zeptal
- jaká je tam podlaha? Dřevěná?
- jaký se tam nachází prach a kolik? Hořlavý? Ze sena? Jak často se uklízí? Nevzniká tam požáronosná vrstva prachu?
- jsou tam páry hořlavých kapalin? Skladují se tam hořlavé kapaliny?
- co tam ještě skladuješ? Tlakové nádoby s propan-butanem?
- v takových podmínkách se bude svařovat? Na dřevěném stole?
- je tam ventilace, kam je vyvedena, z jakých materiálů je vyhotovena?
- je tam okno? Co se za ním nachází?
- jaké tam jsou dveře? Nemohou rozprsknuté okuje vlétnout do sousední místnosti? Co se tam nachází?
- jaké tam jsou únikové cesty?
- jaká tam je elektroinstalace? Odborná prohlídka/zkouška (revize)?

Určitě jsi postřehl, že odpověď ano na některé otázky znamená NE pro zamýšlené pracoviště.
Pro zajímavost, zapadlé žhavé okuje/jiskry v dřevěném prachu/rozdrcené kůře jsou schopné vyvolat požár i po více než 12 hodinách od ukončení svářečských prací. Například Preglejka Žarnovica a oprava portálového jeřábu, nebo Harmanecké papírny. Vyhláška před pár léty taxatívně stanovovala kontrolu pracoviště po dobu 8 hodin po ukončení požárně nebezpečné práce. Dnes je dohled přiměřeně podmínkám pracoviště.
Svářečská pracoviště nebo boxy se ne náhodou koncipují tak aby tam nebylo vůbec nic co by mohlo hořet. Ani v podobě dřevěných skříní anebo regálů. I nádoby s odpadem se umisťují mimo tato pracoviště. A to od samého začátku, tedy ještě před zahájením prací. Na protipožární nátěry zapomeň. Mám certifikáty dvou firem na jejich nátěrové látky. Už po jejich aplikaci je jejich účinnost otazná a problematicky průkazná. A jejich chemické vlastnosti a účinnost po roce, po dvou, v daných podmínkách se v něčem podobají náboženství. Přenosný hasící přístroj práškový 6 kg upevněný u vchodu do místnosti je dobrá volba. V místnosti kýbl s vodou a hadrem (tak aby se o něj nezakoplo) se hodí vždy.

Bylo to ještě za minulého režimu, řezal jsem v létě u tchána na dvoře elektrodou pár trubek na sloupky na plot, flexy tenkrát ještě nebyly. Skončil jsem a šel se osprchovat - za chvilku slyším manželku křičet, že na dvoře hoří. Hořela taková malá bednička, ve které byl nachystaný odpad na kompost, suchá tráva, nějaké staré ubrousky, skořápky, všechno pěkně na sluníčku vysušené a prohřáté. Dodnes nepochopím, jak se to mohlo stát, ta bednička byla ode mně snad 3 nebo 4 metry a ještě schovaná za stoličkou. No nic se v podstatě nestalo, spravil to kbelík vody, stolička se přelakovala, ale dodnes to mám v paměti a při svařování si dávám hodně, ale hodně velký pozor, aby se to už neopakovalo, a vřele to doporučuju i ostatním. Náhoda je opravdu blbec - prostě po čem nic, to je hned.

Možno pre informáciu prečítaj:http://www.kirp.chtf.stuba.sk/moodle/pluginfile.php/64795/mod_resource/content/2/14_Po%C5%BEiarn%C3%A1%20bezpe%C4%8Dnos%C5%A5%20pri%20zv%C3%A1ran%C3%AD.pdf
Zváram občas pre zákazníkov,ale bez hasiaceho prístroja ani nejdem (totiž občas to vedro s vodou človek nenajde hlavne keď potrebuje). Vlastne je vždy v aute je to už zvyk jasné každé dva roky kontrola. (ale nie malý 1kg ten je na nič za pár sekúnd je po ňom)Hasičák mám aj v garáži za dverami a senzory na dym tiež.(počas práce ich síce vypnem ustavične pípajú,ale keď odchádzam zapínam a spím kľudnejšie.
V práci nám dozor a kontrolu po zváraní robili vrátnici-či strážna služba  to sme zvárali na píle. Po väčšej práci človek nikdy nemal istotu(piliny vedeli zahorieť aj o dva dni). V súčasnej praci je vždy dozor s hasičákom teda mimo priestoru údržbárskej dielne. (taký hliník-prach keď zahorí ani vodným veľa nenarobíš)
Mám občas pocit ,že čím je človek starší tým viac sa bojí ,alebo je to skôr opatrnosť a skúsenosti ani neviem.