SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-09-2014 16:47:33

ada.ca
Člen
Registrovaný: 16-05-2014
Příspěvky: 3

CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Ahoj, chtěl bych se zeptat jak je to s platností osvědčení vydaných v Čr, zda bude paltit i na SK ?? Znamý mi tvrdí, že má zaklad ZK 135 1.1 vydané v Čr a  že mu platí i na SK.
Proto by mě zajimálo co je na tom pravdy, je mi jasné, že kdyby šlo o Rakousko, Německo,Franicii a jiné země EU, že by byla potřeba úřední zkouška....Je snad nějaká vyjímka co se týka ČR a SK ?
Vim, že u VZV to tak je, že osvedčení určené pro Čr je platné i na SK.

Konkrétně mi jde o tyto osvědčení:

ZK 135 1.1

osvedčení o zaškolení dle: ČSN 05 0705

ZP 83 1.1 - řezáni plasmou
ZP 21-9 1.1 - svařování el. odporem
ZP 141 8 stehování metodou TIG – nerez
pájení mědí natvrdo


Děkuji za odpověď.

Offline

 

#2 24-09-2014 18:22:04

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Zaškolení podle ČSN 05 0705 platí výhradně pro firmu, pro kterou bylo vystaveno. Takže není přenositelné jinam. Základní kurz podle ČSN 05 0705 může být a zpravidla je uznán na Slovensku.

Offline

 

#3 26-09-2014 06:20:57

ada.ca
Člen
Registrovaný: 16-05-2014
Příspěvky: 3

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Dekuji, ale s tim zaskolenim s Vami nemohu souhlasit. Mam zaskoleni, ktere jsem si delal na vlastni naklady ve svar. skole. Tudiz musi mit platnost vsude.

Offline

 

#4 26-09-2014 09:32:54

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Můžete sice se mnou nesouhlasit, ale to je tak všechno. Rozhodující je totiž znění normy.

ČSN 05 0705- Zaškolení pracovníků a základní kurzy svářečů

kapitola 8.3 - Platnost "Osvědčení o zaškolení pracovníka"

Osvědčení o zaškolení pracovníka platí pouze za podmínek (např. svařovací zařízení), při kterých bylo provedeno, pro práce uvedené v rozsahu oprávnění a ve firmě, pro kterou bylo zaškolení provedeno. Každá změna podmínek vyžaduje novou zkoušku (např. změna svařovacího zařízení, změna svařovaného materiálu apod.). Platnost Osvědčení lze prodloužit po doškolení a přezkoušení z bezpečnostních předpisů. Dokladem o vykonání přezkoušení a tím prodloužení Osvědčení je "Osvědčení o přezkoušení" potvrzené svářečským dozorem nebo pověřeným pracovníkem. V případě, že se svářeč nedostaví k doškolení a přezkoušení do čtyř let, musí udělat novou zkoušku. V případě, že se svářeč nedostaví do šesti let, musí opakovat kurz a původní zkouška pozbývá platnosti.

Jak vidno, o tom, že by "Zaškolení" prováděné na vlastní náklady platilo někde jinde, než u vás doma, není v normě ani slovo.

Editoval jirkati (26-09-2014 09:33:38)

Offline

 

#5 26-09-2014 11:03:22

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3082

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Spíše by mne zajímalo , zda je to školní neznalost , či schválnost ...... Jinak snad ideální ukázka pro vrácení školného .

Offline

 

#6 26-09-2014 14:00:35

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Hmm, asi si nerozumíte, pan Ada.ca je sám firma, nebo OSVČ,  ne? Jenže má smolíka, Švarc systém má červenou, jedině práce přes agenturu, většinou ukrajinskou, to je teď v módě a tam nic z toho nepotřebuje alá veškeré doklady dodáme, ale šéf je má u sebe, to víte, je tam válka,...

Offline

 

#7 26-09-2014 14:44:11

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1733

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

lenze to je prave jeden z argumentov proti svarcsystemu - sam si plati skusky, kurzy, skolenia, pouziva vlastne naradie, plati si sam ubytovanie, vozi sa za pracou vlastnym autom, ma zmluvu o diele - proste normalna subdodavka
preco by si firma, ktora momentalne nestiha nemohla na vypomoc najat zivnostnika? preco by si nemohla najat zivnostnika na pracu, na ktoru akurat nema kvalifikovaneho zamestnanca?

neviem co maju ludia stale s tym svarcsystemom - uz niekolko rokov takto pracujem pre firmy v SK, CR, DE a zatial s tymto svarcsystemom nemam ziadny problem

osobne povazujem za vacsie zlo rozne agentury (alebo skor obchodnikov s "teplou" vodou smile ). este som nestretol zvaraca, ktory by o nejakej povedal pekne slovo. myslim si, ze cely tento "hon na carodejnice" je ich dielom.
proste len dalsia skupina vychcankov, ktora sa chce prizivit na ludoch, pracujucich rukami.

Editoval rcp (26-09-2014 14:57:40)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#8 26-09-2014 15:19:14

milosak
Člen
Místo: P - z
Registrovaný: 15-04-2013
Příspěvky: 461

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

kdysi mne tvrdila ucetni ze bych nemel mit faktury od jinych zamec ickych firem jako osvc s zivnosti
pro zámečnictví  , ale kaslu na to a dale pro me dela spousta jinych firem i zivnastniku

Nekdo pro nas vyrabi klice jiny programuje systemy jiny frezuje obrabi - preci nemohu umet vsechno na svete
a vlastnit veskerou dostupnou techniku


Likvidace bezpečnostních systémů.

Offline

 

#9 26-09-2014 15:27:53

milosak
Člen
Místo: P - z
Registrovaný: 15-04-2013
Příspěvky: 461

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

rcp

Sr-t na vsechny zprostredkovatele a jiny šmejdy nejlepsi je primy kontakt s investorem.

u nas v cechach se to temito vychc @ nci jenom hemží   smile


Likvidace bezpečnostních systémů.

Offline

 

#10 26-09-2014 19:52:05

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Trochu se tu míchají hrušky s jablky. Vraťme se k základnímu tématu příspěvku. Kdyby kolega ada.ca měl Základní kurz nebo Certifikát podle EN 287-1 či 9606-1 tak není s použitím na Slovensku problém. Zaškolení pracovníka prostě má zcela jiný účel. Je to nejlevnější a nejjednodušší verze oprávnění pro svářeče - pro domácí kutily. A dokonce to uznávají při problémech (požár, úraz) i pojišťovny a třeba i hasiči. Ve výrobě podle norem nesmějí svařovat vůbec, maximálně stehovat s tím, že se jejich stehy musí plně odstranit. Tak co bychom vlastně při podnikání s takovou zkouškou chtěli svařovat?

Editoval jirkati (26-09-2014 19:52:47)

Offline

 

#11 27-09-2014 00:05:26

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Hmm, doufám že ale automechanikům a pracovníkům kovošrotů zaškolení z hlediska IBP platí, stejně mi to nejde do hlavy že u německých podniků v ČR, subdodavatelů a pro ně pracujících agentur je certifikát EN vydaný pracovníky Tüv kteří tu firmy obíhají prý takovej lepšejší lacinější a hlavně platnější takže bych se bála že mi mé zkoušky za čarou vůbec někdo bez přezkoušení uzná, takhle jsme přišli o hafo svářečů,ve firmách je vezmou jen přes agenturu která mu po přezkoušení v podniku vydá EN pod Tüv, a když odejde tak s holýma rukama maximálně do další,jestli ho vezmou, no maj to dobře ošéfovaný......

Editoval evik (27-09-2014 12:21:39)

Offline

 

#12 27-09-2014 11:50:23

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1733

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

evik napsal(a):

Hmm, doufám že ale automechanikům a pracovníkům kovošrotů zaškolení z hlediska IBP platí, stejně mi to nejde do hlavy že u německých podniků v ČR, subdodavatelů a pro ně pracujících agentur je certifikát EN vydaný pracovníky Tüf kteří tu firmy obíhají prý takovej lepšejší lacinější a hlavně platnější takže bych se bála že mi to za čarou vůbec někdo bez přezkoušení uzná, takhle jsme přišli o hafo svářečů,ve firmách je vezmou jen přes agenturu která mu po přezkoušení v podniku vydá EN pod Tüf, a když odejde tak s holýma rukama maximálně do další,jestli ho vezmou, no maj to dobře ošéfovaný......

v jednej ceskej firme, pre ktoru som nieco narazovo zvaral som bol svedkom ziskavania prave tychto lacnejsich a "lepsich" EN certifikatov.

chlapi stali rano v skupinke, kazdy mal naheftovane skusobne kusy, cakali na pana s TÜVu. prisiel, pozrel, chlapi zacali zvarat, pan s TÜVu zasiel k majitelovi na kaficko. akym sposobom sa to zvaralo a kto to zvaral, nikto neriesil. ked sa pan s TÜVu vratil, skontroloval hotove kusy, odisiel. asi za tyzden dostali certifikaty, kusy ani neopustili fabriku. certifikaty su na firmu, nie na zvaraca - pokial zvarac odide, nema nic. prekvapeny zostal za nejaky cas aj majitel, ked poslal zvaracov s tymito certifikatmi na montaz a odtial ich poslali naspat, vraj tie papiere platia len v tejto firme. na montaz museli ist zivnostnici s vlastnymi certifikatmi - svarcsystem / nesvarcsystem smile

takze tie certifikaty nie ze neuznaju v zahranici, ono ich ani neuznaju mimo uzemie fabriky/firmy.

ako sa hovori "vlk dostal nazrat a ovca zostal cela" - firma sa hrdo chvali svojimi ISO, zvaraci maju certifikaty,  TÜV zarobil s vynalozenim minimalneho usilia.
presne, ako hovori jirkati - vyraba sa podla noriem


zaujimave je, ze v poslednej dobe sa po vzore tychto "lokalnych" zvaracskych certifikatov stretavam aj s ponukou roznych lacnych skoleni, kurzov platnych len na uzemi nejakej firmy - ci uz su to prace vo vyskach, viazacske preukazy, manipulacne voziky, pracovne plosiny, lesenarske preukazy, ....
kto to nevie, zaplati si taketo "skolenie" a o to vacsie je jeho prekvapenie, ked po mesiaci zisti, ze v inej firme mu je na nic

Editoval rcp (27-09-2014 12:20:45)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#13 02-08-2017 20:22:09

mathew
Člen
Registrovaný: 16-08-2012
Příspěvky: 39

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Pozdravujem všetkých

Moja otázka je prostá ako to je s oprávnením ZM-1 ZT-1 ZE-1 proste zo zakladakmy v čr a tak isto naopak v r 2017 ???
Viem že žeriavnícke a viazačské neuznávate vôbec zase iné kategorizovanie atd (proste dalšie peňáááze)
Počul som že ste revidovali normy a že SK kurzi neuznávate. Aj osobná skúsenosť vo firme ČR

Ďakujem

Editoval mathew (02-08-2017 20:24:33)


welder fantasy jet tig AC/DC III, Cooler tig torch, kable3+7m 25mm2 MMA, Fronius TPS4000+ AW4000, 150 Bar 4,6 Ar, 300 Bar 18% Co2 M21, KIT 725S Fénix skelet + kazeta kwx 730  + clean air basic 2000 / 10 hod prevadzky 4500mAh, Berlan BSP40, Priama brúska milwauke, magn. vrtačka jepson, tos VS16+rychloupinacia hlavička, zvárací stôl 2x1m, Dvojkotúčová brúska 300mm Severná Korea, sústruh home made

Offline

 

#14 02-08-2017 21:25:45

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: CZ osvědčení o zaškolení, platnost na Slovensku ?

Základní kurzy nejsou už k ničemu dobré. Možnosti použití svářečů s těmito zkouškami jsou už tak malé, že se prakticky ustupuje od vzájemného uznávání mezi ČR a SK. V certifikované výrobě i ve výrobě podle výkresové dokumentace jsou už nepoužitelní, protože při použití stupňů jakosti C a B podle EN ISO 5817 je nelze nechat svařovat a stupeň "D" už jsem na výkrese hodně dlouho neviděl. Hodně garážovek už mělo problém s přejímkou vyrobeného zboží, když od nich zákazníci žádali kopie svářečských Certifikátů zainteresovaných svářečů na zakázce. Proto např. při posouzení vyrobitelnosti by se měl výrobce podrobně zajímat o předepsaný kontrolní systém, který mu naznačí možná omezení. A i když platí "Co je psáno, to je dáno" tak zákazník je ten, kdo má peníze, které chce výrobce získat. Už znám několik zákazníků, kteří dosáhli výrazného snížení ceny odebíraného výrobku právě pro podcenění kontrolního systému na výkresech. Naštěstí se to zatím u nás nestalo, protože při posouzení vyrobitelnosti tyhle fígle přes mě neprojdou. Vždy čekám na písemné dodefinování věcí, které na výkresech chybí. Bez toho se ve firmě nevyrobí ani pětikusová zakázka.
S těmi agenturními svářeči je to také docela jednoduché. Pasák přijde se svářeči, při pracovní zkoušce si třeba nějakého vyberu a pasák zajistí takovému svářeči (pokud ho už nemá) Certifikát. Ten si ověřím v Centrální evidenci a teprve pak může svářeč nastoupit.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS