SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

TomasR napsal(a):

..Škoda že jsme se nedozvěděli délku kabelu. Na základě délky by bylo možno změnit charakteristiku jističe z B na D...

Já osobně bych změnu charakteristiky v tomto konkrétním případě raději neuvažoval vůbec. Už i jistič 10A s char. C dovolí po dobu 1 sek odběr 10x násobek In, tj. 100A. V případě krajního využití této charateristiky (např. výkonný kompresor s neúměrně malou nádrží = často spouštěný) by mohl v teplých dnech zadělat na problém. A na velikost svařovacího proudu změna charakteristiky mít vliv nebude. Jediné technicky správné řešení by bylo kabel (třeba časem) vyměnit za nový, alespoň 5x4 mm2.

Editoval Zdenek11 (17-07-2017 13:48:54)

Zdenek11 napsal(a):

TomasR napsal(a):

..Škoda že jsme se nedozvěděli délku kabelu. Na základě délky by bylo možno změnit charakteristiku jističe z B na D...

Já osobně bych změnu charakteristiky v tomto konkrétním případě raději neuvažoval vůbec. Už i jistič 10A s char. C dovolí po dobu 1 sek odběr 10x násobek In, tj. 100A. V případě krajního využití této charateristiky (např. výkonný kompresor s neúměrně malou nádrží = často spouštěný) by mohl v teplých dnech zadělat na problém. A na velikost svařovacího proudu změna charakteristiky mít vliv nebude. Jediné technicky správné řešení by bylo kabel (třeba časem) vyměnit za nový, alespoň 5x4 mm2.

Změna charakteristiky jističe je sice zoufalá, ale nyní jediná legální změna. Ovšem to nelze provést bez stanovení impedance vedení - tedy elektrikář na místě. Vložil jsem do Sichru mou představu o instalaci a bylo to OK, ale to byla jen má představa.
Také si myslím že invertor tvrdší charakteristiku nepozná. "Zkratový proud" odebere pouze při připojení k síti kdy se nabíjí kondenzátory.

Pracovat v dílně jištěné 3x10A musí být opruz. Možná to jde pro nenáročného kutila. Označit zásuvky podle fází ze kterých jsou napájeny a pak připojovat vrtačku, brusku etc. podle klíče jak a co používám souběžně. Párkrát to vypadne, člověk se nas... a pak se to přeseká třeba přes kuchyň.

Ta změna charakteristiky: chtěl jsem změnit z B na C v garáži a neprošlo to, že do nevýrobních prostor nelze. Chtěl jsem 16A což by mi stačilo, jen blbý náběhový proud kompresoru to vyhazoval. Jistič typu C by to jistil, takže jsem musel jít na 25A v B.

zmena charakteristiky istica by v tomto konkretnom pripade nemala zmysel,neni tam motor ani trafo ktore pri zapnuti zeru x-krat vacsi prud,mozno by bolo riesenim to co navrhol "lada" prejst z 1f spotrebica na 3f ale do buducnosti treba pouvazovat nad inym kablom

peprnik napsal(a):

Ta změna charakteristiky: chtěl jsem změnit z B na C v garáži a neprošlo to, že do nevýrobních prostor nelze. Chtěl jsem 16A což by mi stačilo, jen blbý náběhový proud kompresoru to vyhazoval. Jistič typu C by to jistil, takže jsem musel jít na 25A v B.

Tohle záleží čistě na distributorovi, ale neznám nikoho kdo by měl na baráku hlavní jistič jiný než B. Ovšem co si dáte jako podružný jistič závisí jen na vás, to toho vám distributor nekecá. Zatím jsem nepotkal revizáka který by ne-selektivitu jištění pokládal za překážku ke kladné revizi. Řemeslo sice pláče, ale stále je to bezpečné.

Pro zajímavost, jakou charakteristiku mají klasické tavné pojistky? Třeba 25A (modrý terčík).

Tavné pojistky 25A mají žlutý terčík, modré jsou 20A,  a záleží jakou charakteristiku použijete. Ty co na sobě mají natištěného šneka mají charakteristiku T, čili tzv. "pomalé", bez tohoto označení se jedná obvykle o char. podobnou jako mají jističe řady B.

Protože pojistky omezují, na rozdíl od jističe zkratový proud, některé pochybné značky nejdou nahodit po prvním zkratu. U pojistek se výměna za spálenou předpokládá, kdo má doma připraveny jističe na výměnu?

Pojistka má jedinou nevýhodu, vyžaduje spolehlivou, nejlépe odbornou obsluhu, proto se dnes dává přednost jističům.  Jinak vlastnosti pojistek z elektrického hlediska jsou lepší než u jističů.

Opravování pojistek pomocí "chlupů" z licny je nebezpečný nešvar, který stále ještě nevymřel. Tavný drátek pojistky je z úplně jiných materiálů, než měd z jakéhokoliv vodiče, počítání drátků z licny je také nesmysl. Každý průřez má jiný počet drátků, navíc se může lišit mezi výrobci a různými typy vodičů podle provedení a určení. Další chybou je, že ve většině případů není do opravených pojistek nasypán zpět zhášecí písek, což může v některých případech vést až k explozi pojistkové vložky.

Jak píšeš Radime. Velice často se to řešilo tak, že v tělese pojistky s už dávno vysypaným křemičitým pískem se vyměnil hřebík za silnější hřebík. Přechodná doba v nejhorším (nebylo jich málo) případě trvala od doby úpravy pojistky až po dobu zkoumání spáleniště a hledání důvodu vzniku požáru vyšetřovatelem z hasičského záchranného sboru. ,,Znalci a odborníci,, věděli a měli odzkoušeno, že lze náhradně používat měděné drátky z rozpletené lícny, přičemž jeden drátek snese 6 A = světelné okruhy, dva drátky 12 A = běžný zásuvkový okruh, tři drátky = zásuvky dílna/garáž, celá lícna = praktický nácvik požárního poplachu spojený s evakuací objektu.

Radim napsal(a):

Šroubovací pojistky jsou ty klasické porcelánové, co se dávaly do šroubovacích krytů se sklíčkem, aby bylo přes sklo vidět, na jaký proud jsou? Případně bez sklíčka, aby se bez šroubování dalo zkoušečkou zjistit, jestli je pojistka v pořádku nebo není?
A v Google mě jejich charakteristiku jaksi nenapadlo hledat, protože ty pojistky jsou nejblíž tak z roku 1970.

U tavných pojistek a šroubovacích jističů podle mne byla ještě další  "nevýhoda". Totiž když se z nějakého důvodu připojil příliš výkonný spotřebič, který pojistky vyhazoval, velice často se to řešilo tak, že se tam prostě zašroubovala silnější pojistka. Na přechodnou dobu, v horším případě natrvalo.

Závitové pojistky E 27 a E33 se stále používají a seženou se i nové patrony,  běžně se montovaly na některé obvody ještě dlouho po roce 1970.

S použitím silnější pojistky to také není tak jednoduché. Pokud je instalace provedena správně a nikdo do ní nezasahoval, tak v každém pojistkovém spodku je vymezovací dotyk, který má barvu stejnou jako kontrolní terčík na požadované pojistce a ten znemožní použití silnější pojistky velmi jednoduše, ona se tam prostě nevejde. Krčky pojistek jsou odstupňovány tak, že 6A je nejslabší, postupně průměr narůstá a 25A je nejsilnější. Stejně tak je to použito u E33 rozsah 35 až 63A. Také v určité době hodně používané automatické pojistky (jistič, který šel našroubovat místo pojistky do poj. spodku) toto opatření používaly, takže ani tam nešlo zvýšit jistění pouhou výměnou jistícího prvku.  Pokud někdo dotyk rozbije a nechá tam z něho jen středový šroubek, nebo ho případně demontuje a podloží pojistku mincemi, tak je to hovězí kastrát. Proto ve svém předcházejícím příspěvku píši, že pojistky potřebují odbornou obsluhu.

Barevné značení pojistek E27: (stejný barevný systém se používá u páček jističů)


6A  - zelená
10A - červená
16A - šedá
20A - modrá
25A - žlutá

Pro Weldu: Je vidět, že jsi můj příspěvek moc dobře nečetl, nebo ses nad ním nezamyslel. Přesně ten návod o počtu drátků do pojistky by tady neměl být. Pro ty, co to ještě neznají, dobrý návod, jak si přivodit úraz a podpálit dům.  Mohl bych ti ukázat drátek, který je také z licny a přehoří asi tak při 50 - 60A. Viděl jsem také škody, které způsobila exploze pojistky bez zhášecího písku, byly srovnatelné s výbuchem vojenského obranného granátu (litinové vajíčko). Stačila k tomu mimo neodborně opravené pojistky také velmi malá hodnota vnitřního odporu sítě, dům byl hned vedle trafostanice. Naštěstí nedošlo k žádnému úrazu.

Primární funkcí sklíčka je zajištění ochrany před dotykem.
To, že terčík nevystřelí, se občas stane. Ve většině případů je to tehdy, když se pojistka nedostatečně dotáhne a na kontaktu se při velkém zatížení otepluje. Nebezpečné to příliš není, konstrukce je z keramiky, ale časem se vyhřeje pružinka, která má terčík vystřelit a tím přestane plnit svou funkci.
Edit.: jak už tady psal VašekP, pojistky jak závitové, tak hlavně válcové se stále zcela běžně používají v průmyslových rozvodech - jejich funkcí je omezení dynamických zkratových proudů.

Editoval Zdenek11 (20-07-2017 09:19:45)