SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Sender napsal(a):

Njn,ale to co dal na foto nejsou odrušovací síťový,ale odrušovací u impulsních traf.To nemá s napájecí částí nic společnýho (alespoň co je na foto).

Ale aga píše, že tie kondy sú ku každej fáze 2 ks, tak ma to zviedlo na konštatovanie, že sú to odrúšovacie na vstupe - viď schema.

Famater ty si myslis,ze on bude vediet pouzivat osciloskop + aj bude vediet co ma merat na nom+ ako merat  ? 

Já to vím, také jsem to napsal proto, aby si uvedomil, že hledat závadu není zahýbat nějakými drátky jestli nejsou uvolněné. Až se vyčerpají laické možnosti musí nastoupit odbornost. Že většina viditelných projevů na některých součástkách bývá způsobena vadami součástek, které nejsou vidět. U zapalovacích traf bych zkontroloval, jestli nejsou přerušená vinutí navíc stejně tazatel nebude mít.

ZU 315.21 je trojfázový zvárací usmerňovač, ktorý bol vyrábaný v 80 - tych rokoch v BEZ Bratislava. Vinutia - primár i sekundár je umiestnený na vinutom jadre, usmerňovač tvorí 6 tyristorov - na každú fázu dva. Boli to stroje s dobrými zváracími vlastnosťami. Zopár kusov som opravil, ale to už dávno, mali sme ich v práci.  Keď vyráža istič, tak je možné, že je na  niektorom vinutí medzizávitový skrat, ktorý sa dá tiež zistiť, ak máte príslušné meracie prístroje, ale môžu to robiť aj tie vystrelené odrušovacie kondenzátory na vstupe, tie stačí len vycvakať a potom skúsiť stroj zapnúť. Ak nevyrazí istič, tak problémy robili tie kondíky, ak vyrazí, chyba bude vo vinutí trafa, alebo v usmerňovači.

Sender napsal(a):

senior>Něco podobnýho jsem si říkal taky,ale když jsem viděl fotku,tak mi bylo jasný že se jedná o desku s impulsními trafy pro řízení tyristorů.

Kdyby snad někdo měl jedno to trfo na prozkoumání,může mi ho poslat.Mám možnost změřit indukčnost,případně i další.Zbytek můžu poslat zpět (vše na dohodě).Času mám dost.

Tych impulzných traf je tam 6 ks, tak nie je problém jedno dobré zmerať. Aj tak si nemyslím , že závada bude tam. Tie ofotené roztrhané kondíky sú z RC tlmiaceho článku na tyristore? Každopádne by si Aga mal vyskúšať odpojiť usmerňovač, zapnúť a ak by vyrážalo istič tak vstupné kondíky odpojiť a znovu zapnúť. Tak by mal dosť presne lokalizovanú poruchu. Po zistení, že tie prezentované kondíky nie sú na vstupe, moje podozrenie na vadné vstupné kondenzátory klesá k nule.

Nečítate  celé fórum a tak dochádza ku tomu, že sa každý točí okolo vlastných myšlienok , ktoré sú viac alebo menej aj ku danej téme. Rozpojil som vinutia od usmerňovačov  na obrázku červené šípky označujú miesta rozpojených  prepojení  zapojil som do siete a istič nevyhodilo. Teraz idem zmerať diódy či nie sú prerazené a tie odpory  a ak nájdem chybu tak začnem s výmenou všetkých kondenzátorov a ostatných serepetičiek, respektíve to posuniem ku jednému  opravárovi, ktorý sa mi javí ako pohoďák a rozumný človek. 

mracna napsal(a):

ZU 315.21 je trojfázový zvárací usmerňovač, ktorý bol vyrábaný v 80 - tych rokoch v BEZ Bratislava. Vinutia - primár i sekundár je umiestnený na vinutom jadre, usmerňovač tvorí 6 tyristorov - na každú fázu dva. Boli to stroje s dobrými zváracími vlastnosťami. Zopár kusov som opravil, ale to už dávno, mali sme ich v práci.  Keď vyráža istič, tak je možné, že je na  niektorom vinutí medzizávitový skrat, ktorý sa dá tiež zistiť, ak máte príslušné meracie prístroje, ale môžu to robiť aj tie vystrelené odrušovacie kondenzátory na vstupe, tie stačí len vycvakať a potom skúsiť stroj zapnúť. Ak nevyrazí istič, tak problémy robili tie kondíky, ak vyrazí, chyba bude vo vinutí trafa, alebo v usmerňovači.

ano, jsou to komutační ochrany tyristorů. Jak jsem napsal do toho bych se pouštěl až když bych vyloučil závadu na trafu. Neřešil bych nyní zapalovací trafa, to je příliš předčasné a projevovalo by se to jinak.

Vidíte pánové, snažíte se na základě neúplných informací pomoct, a nakonec dostanete vynadáno, že co mu do toho kecáte. Já jsem to tu již víckrát zažil, proto jsem se do toho nepletl. Na té mizerné fotce, jsem jen těžko hledal co na ní vlasně je. Aga, napiš, kde jsi ivedl informaci, že s odpojeným usměeňovačem to jistič nevyhodí. Mě opravdu zajímá, kde jsme to přehlédli.

Z těch jeho nepřesných, neúplných a arogantních příspěvků se těžko dá něco vydedukovat. Já jsem měl jako první myšlenku, že se zkratoval nějaký vstupní odrušovací kond, bývá to dost častá závada. Proto jsem se ho hned v příspěvku č.4 ptal, jaký má jistič. Jestli je to totiž charakteristika B (asi 4xIn), může kondenzátor ještě dělat trvalý zkrat, ale zůstat vcelku. Jestli má ale jistič třeba 40C nebo dokonce D (až 20xIn), téměř pravidelně proudový náraz při připojení vadného kondu nebo členu ho doslova protaví skrz a je to na něm poznat vizuálně, i bez měření. Bývá zdeformovaný, zčernalý. No, dozvěděl jsem se, co jsem.

Editoval Zdenek11 (13-02-2017 16:01:45)

Uvedom si čo píšeš a  nauč sa sebakontrole. Nikto ťa do čohokoľvek nenúti a sprosté poznámky tu tiež neočakávam. Jasné!

pt.kbely napsal(a):

Sender -  díky, na svetelektro.com nechodím, málo času, ale našel jsem si to a docela mě to pobavilo, takže jen doplním pro ty, co tam taky běžně nechodí: 
https://svetelektro.com/modules.php?nam … f6a7192c2b
Z nekvalitně vyfocené svorkovnice a štítku by určil závadu jen Pán Bůh, ale ono to leze snad ze všech nešťastníků, jak z chlupatý deky.
Že mně to nenapadlo taky, místo abych pracně hledal schéma, když není tak datasheety nějakých integráčů a snažil se pochopit, jak nějaký krám funguje a tak zabil opravou třeba celý den, tak místo toho dát někam 2 fotky, ať se snaží druzí.

Editoval aga1001 (13-02-2017 20:35:22)

I když jsem založením slušný, co si můžeš ověřit na jiných mých příspěvcích, tak jsem nucen nyní napsat: s těmi kecy jdi do p..le. Bud chceš poradit a svůj problém vyřešit, pak musíš spolupracovat. Když nejsi elekrikář, natož elektronik, tak nehodnoť  to, co ti odborníci radí.

To mi pripomina hlasku obvodneho doktora ako mu volal cigan do ordinacie a ze ho boli brucho a co to moze bic ?  A doktor ,ze to sa neda len tak cez telefon a cigan na  to Ta to jaky sce doktor,ze neznace co mi je 

Odpojil bych každej tyristor na straně,kde je lanový vývod(spoj šroubem) a proměřil (mezi tím lanovým vývodem a obalem tyristoru) multimetrem v režimu dioda test na zkrat.Pokud se ozve zvukovej signál,je tyristor KO.Pokud by byl přerušenej,nemělo by to vliv na vypadávání jističe (ale nevařilo by to dobře).