SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Famater · 23-12-2016 09:19:19

Podezření z reklamy jsi vyvrátil. Mě je vždy podezřelé, když nekdo uvádí úplně novou neznámou věc a bez větších zkušeností ji chválí. To se tu děje velmi často. Když to není tvůj případ, tak se omlouvám. Souhlasím s tím, že na domácí sváření není potřeba bůhví jaký drahý značkový stroj. To že uvádím využití v domácích podmínkách srovnání s TP1500, je to proto, že má max proud na MMA 140A a zatěžovatel 100%(40°C) jen 95A. Ten invertor jsem koupil ve vhodnou dobu, po naprostém zklamání z invertoru DECA za 14,5kKč, která neměl arcforce a nešel vůbec použít mna nerez bazické eldy a bazické nikelitky a byl velká problém bazikou svářet jokly s 2mm stěnou. V té době byla akce froniusu, takže jsem si 3kKč velmi ochotně připlatil za ten TP1500. Takové ceny tehdy byly. Pak přišly čínské krabice, ale také předražené a až konkurencí se ceny dostaly níž na dnešní úroveň. Např. mnohoknofliková krabice byla za více než 50kKč. Dnes jsem velmi spokojený s JLT250 ACDC (3x400V) a PartnerTIG200Pulse oba od Fachowiec, což jsou oboje číny. Také nemám na Selco, Migatronic, nebo Kemppi. Dnes, kdybych byl před volbou co koupit na doma, bych bral asi Kitin150.

Evita · 23-12-2016 11:05:31

No, trochu mi nesedí váha s výkonem, ale má to větší konektory, ale proti výše uvedenému zázraku za polovic, no teď to chce trochu dát do tahu, dle fotek se to zdá i solidně zpracovaný, ať to slouží....

Ládes · 23-12-2016 11:28:52

Za ty chechtáky proč ne?Když se to posere zatlačím menší slzu než u srovnatelného zdroje o stovky procent dražšího.Absence vypínače by mně asi srala natolik že bych tam nějaký "narouboval"Jestli ježíšek naježí nějakou přebytečnou obálku vím o čem přemýšlet ač to nepotřebuju.

senior · 23-12-2016 11:41:40

No, môj syn sa rozhodol, že pošle SMS Ježiškovi a že pod jedličku by som mal dostať zázrak z Dnepra. Ak si to Ježiško nerozmysli, tak medzi sviatkami vyskúšam a dám vedieť.

Zdenek11 · 23-12-2016 12:23:54

Jistě, za tu cenu proč ne? Mně osobně by třeba chybějící vypínač nevadil, buď svařuji, nebo to můžu vytáhnout ze zásuvky. Těch 250A je jasný reklamní tah a asi plní svůj účel, nicméně v originálním návodu je použití max 4mm elektrod a těch odpovídajících 160A by bylo reálných a plně dostačujících.

varok · 23-12-2016 12:43:11

Čtu že je to za pár korun, ale to ani nemá hl. vypínač? To ta elektronika uvnitř musí mít hroznou radost při zapínání a vypínání do a ze zásuvky.

Editoval varok (23-12-2016 12:44:44)

Zdenek11 · 23-12-2016 12:52:17

Varoku, podle norem je hlavní vypínač zařízení hned na vstupním přívodu ze sítě, takže když ho vypneš, nebo vytáhneš přívod ze zásuvky, je to to samé. To není stand-by jako u elektroniky.

Famater · 23-12-2016 12:56:55

Toto se běžně u invertorů děje, že se natáhne regulace proudu na 200-250, protože lépe to vypadá, ale v praxi to je nevyužitelné. Také proč by se to mělo využívat.? Důležité je, aby to šlo rozumně používat když to někdo potřebuje, nebo si to myslí, na eldy 3,15, tak max. těch 140-150A. Já upřednostňuji univerzálnost, t.j. dobře vyladěnou dynamickou charakteristiku, aby se např. nestávalo s bazickou eldou pr2 při 50A, že najednou zhasne a přilepí se, nebo při přehnaném hot startu není možné stehovat plech tl. 2mm ap. Když vím, že budu dělat jen hrubší záměčničinu s min.tloušťkou materiálu 3mm, tak na tom moc nezáleží.
Také seniore, jsem zvědavý jestli se ti podaří naježit ten invertor a jeko ho po svátcích prověříš.

Zdenek11 · 23-12-2016 13:11:14

Ještě jen tak trochu OT - všiml jsem si, že některé (hlavně ty levnější) invertory nemají výstupní tlumivku, na co to má vliv? Je tam vůbec nezbytně potřeba?

senior · 23-12-2016 13:33:57

Tlmivka je vždy osožná. Je to v podstate elektrický ekvivalent zotrvačníka. Jej nevýhodou je podobne ako u mechanického zotrvačníka veľká hmotnosť. Pri vyšších frekvenciách, podobne ako pri vyšších otáčkach a vyššom počte valcov klesá potreba akumulovanej energie, takže aj stačia menšie rozmery.

jirkati · 23-12-2016 13:50:54

Kéž by to s tou tlumivkou bylo tak jednoduché. Dá se celkem jednoduše prokázat, že při frekvenci na vstupu ze střídače do trafa nad 10 kHz je tlumivka zbytečná. Při dvojcestném usměrnění je zvlnění 20 kHz. Myslíte, že oblouk dokáže za sekundu dvacettisíckrát zapálit a zhasnout?
Přesto ale musím napsat, že i třeba svářečky TPS 4000, které mají na trafu 100 kHz, mají elektronicky řízenou tlumivku.

senior · 23-12-2016 14:09:58

To že som napísal ako funguje tlmívka som nemyslel len stabilizáciu oblúka. Pri zváraní dochádza k premenlivým hodnotám "R" v rámci ohmovho zákona, teda aj k skratom, nestálou hodnotou odporu oblúka (záporná charakteristika odporu), zmena vzdialenosti elektródy od materiálu atd. Tam sa tlmivka využije. Tá elektronická iba nahrádza tú veľkú tým, že vie dostatočne rýchlo dotovať potrebné navýšenie, prípadne ubrzdiť snahu o nadbytočné navýšenie prúdu. Tie najrýchlejšie javy ale vzhľadom na časovú konštantu obvodu nemôže vykryť, takže maličká tlmivka je aj tam osožná, aj keď nie nutná. Nakoniec aj vinuté elementy majú nejakú indukčnosť, ktorá môže nahradiť tú malú.

jirkati · 23-12-2016 16:23:49

Senior - ano, teď už je ta informace přesná. Díky za doplnění.

pt.kbely · 23-12-2016 18:31:37

Doplním seniora.
Krom toho, tlumivka při přerušení proudu(škrtnutím) zvýší napětí zdroje a tím usnadní i zapálení oblouku.
Výstupní tlumivka má velký vliv na více věcí, svoji indukčnost mají i svařovací kabely. Kromě stability proudu pro proměnou zátěž má tlumivka vliv na velikost proudu tranzistory, tedy pokud je malá, musí tranzistory vydržet vyšší špičkové proudy. Pokud vyloučím použití nepropustného měniče, tak střední proud v sepnutém stavu transistoru odpovídá obrácenému poměru závitů a střednímu výstupnímu proudu (pokud uvažuji konstantní zátěž). Špičkový proud tranzistory (v sepnutém stavu) odpovídá obrácenému poměru závitů a špičkovému výstupnímu proudu.
špatně se to vysvětluje, takže příklad (platí pro konstantní zátěž, neuvažuji síťový brum, pochopitelně to neplatí pro rezonanční měnič)
*pokud je zvlnění výstupního proudu 50A, poměr závitů 5/1, rozdíl mezi proudem tranzistoru po sepnutí a špičkovým je 10A. Takže při středním výstupním proudu 150A bude proud 125A až 175A, proud tranzistorem v sepnutém stavu bude od 25A do 35A.
** pokud bude indukčnost vyšší, a zvlnění výstupního proudu bude jen 10A pro střední proud 150A, výstupní proud se bude měnit 145A až 155A, proud tranzistorem bude 29A až 31A.Tedy špičkový proud bude o 4A nižší než v předchozím případě. To sníží i vypínací ztráty tranzistoru a ochranné paralelní diody.

Pokud by se uvažovala proměnná zátěž, rozdíl mezi špičkovými proudy se podstatně zvýší.

varok · 23-12-2016 20:37:49

Famater: Nejsem až tak zběhlý ve svařování MMA, ale není to zhasínání eldy něčím jiným?

Editoval varok (23-12-2016 20:38:02)

pt.kbely · 23-12-2016 22:50:59

varok napsal(a):
Famater: Nejsem až tak zběhlý ve svařování MMA, ale není to zhasínání eldy něčím jiným?

Dalo by se říct, že spousta věcí je provázaná. Pokud chci držet proudy tranzistory a kondenzátory na nějaké rozumné úrovni, ale dosáhnout velký výstupní proud, dá se to řešit velkým převodem trafa, má to jeden háček, sníží se napětí naprázdno (pokud z finančních důvodů se nepoužije zdvojovač nebo pomocný zdroj), další věc je tlumivka, pokud je potřeba, aby svářečka chodila na velké proudy, musí se navinout vodičem s větším průřezem, to znamená, že pokud se nepoužije větší jádro, vejde se podstatně méně závitů, pak indukčnost klesá. Malé napětí naprázdno s malou indukčností znamená, že minimální použitelný proud je moc velký. Při malém nastaveném proudu je zvlnění vyšší než při velkých proudech, vzhledem k velikosti nastaveného proudu, to znamená, že při nastavené malé hodnotě, proud klesne na hodnotu, při které se oblouk přeruší. Obecně platí, že pokud je malá indukčnost (pro určitou frekvenci) a malý proud, zdroj neudrží kontinuální režim, tj po určitý čas je výstup bez proudu a napětí.

Editoval pt.kbely (23-12-2016 22:53:29)

Ládes · 23-12-2016 22:59:44

http://www.ebay.com/itm/Welder-inverter … Swo4pYTtxa
u nás jsem ho nikde neobjevil

ihlan · 23-12-2016 23:34:11

Skus takto pohladat
http://sklep.powermat.pl/pl/spawarka-in … d-pro.html

http://allegro.pl/spawarka-inwerterowa- … _c=Product

Mozno by to poslal ukrajinec priamo http://dnipro-m.ua/svarochnoe-oborudova … apparatyi/
inak maju toho teda dost na vyber aj CO2....

Kurz 27.52 Hrivien za je 1 EUR 12/2016

Editoval ihlan (24-12-2016 06:47:22)

Famater · 24-12-2016 10:04:05

VAROKU u bazických elektrod je kapkový přenos kovu, kapky tvoří zkraty(slyšitelné praskání), na které musí svářečka zareagovat zvýšením proudu. Kapka vytvořeníá eldou 2 je při stejném proudu stejná ať je zdroj klasický usměrňovač, nebo invertor. K odpálení této této kapky je potřeba energie. Ta je u klasiky v indukčnostech, které jsou vzhledem k malé frekvenci velké. I invertoru jsou ale zase z důvodu vysoké frekvence naopak malé. Malá indukčnost málo energie , velká velká energie. Proto se to řeší u invertorů funkcí ARC Force- když nastane tento zkrat, poklesne napětí na výstupu invertoru pod nastavenou hodnotu, tak elektronika invertoru okamžitě přidá na proudu a jakmile napětí stoupne, tak proud vrání na nastavenou hodnotu. Je tedy uměle vytvořená dynamická charakteristika. A to jak je tato charakteristika nastavena ovlivňuje vlastnosti invertoru při použití bazických elektrod, zejména těch, které tvoří velké kapky - eldy bronzové, nerez, nikelitky a hlavně při malých proudech.

RRR1970 · 24-12-2016 10:23:24

RE LADES.......toto tu predáva v Česku na bazoši asi nejaký Ukrajinec......podla prekladu.Len tú cenu troška ustrelil.
https://dum.bazos.cz/inzerat/67418134/s … -250mk.php

varok · 24-12-2016 11:50:32

Famater: Tak asi i hodně záleží co zrovna svařujete. Já jsem teď v práci asi 14 dní svařoval takové drbky, ale hrozně rezavé a tam to byla tragedie. Oblouk taky při nižších proudech zhasínal, špatné zapalování oblouku.
To co píšete je asi pravda, v praxi to ale bohužel chodí kolikrát jinak. Když přípravář špatně připraví svářeči věci na svařování, tak může mít mašinka funkcí kolik chce, stejně to nepomůže.

senior · 24-12-2016 12:39:15

U klasickej triodyny sa to nestavalo.

bourač · 24-12-2016 12:45:55

Famater napsal(a):
. A to jak je tato charakteristika nastavena ovlivňuje vlastnosti invertoru

moc hezky vysvětleno, divil jsem se, že třeba s OK63.30 neudělám pohledný svár (prostřednictvím Modrého zázraku )
i když jinak to mám v ruce.

Famater · 24-12-2016 13:34:14

Varoku, to není o funkcích, ale vlastnostech svářečky. U sváření se ale vždy předpokládá řádná příprava sváru.

varok · 24-12-2016 14:14:49

No, pokud dělám práci sám, tedy přípravu i svařování, tak si to připravím jak potřebuji. No většinou jsou ale zvlášť přípraváři kteří to nachystají a svářeč svařuje jak to je. Navíc když jsou u nás přípraváři živnostníci, no.......

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#26 23-12-2016 09:19:19

Re: Dnipro 250 dpk

#27 23-12-2016 11:05:31

Re: Dnipro 250 dpk

#28 23-12-2016 11:28:52

Re: Dnipro 250 dpk

#29 23-12-2016 11:41:40

Re: Dnipro 250 dpk

#30 23-12-2016 12:23:54

Re: Dnipro 250 dpk

#31 23-12-2016 12:43:11

Re: Dnipro 250 dpk

#32 23-12-2016 12:52:17

Re: Dnipro 250 dpk

#33 23-12-2016 12:56:55

Re: Dnipro 250 dpk

#34 23-12-2016 13:11:14

Re: Dnipro 250 dpk

#35 23-12-2016 13:33:57

Re: Dnipro 250 dpk

#36 23-12-2016 13:50:54

Re: Dnipro 250 dpk

#37 23-12-2016 14:09:58

Re: Dnipro 250 dpk

#38 23-12-2016 16:23:49

Re: Dnipro 250 dpk

#39 23-12-2016 18:31:37

Re: Dnipro 250 dpk

#40 23-12-2016 20:37:49

Re: Dnipro 250 dpk

#41 23-12-2016 22:50:59

Re: Dnipro 250 dpk

varok napsal(a):

#42 23-12-2016 22:59:44

Re: Dnipro 250 dpk

#43 23-12-2016 23:34:11

Re: Dnipro 250 dpk

#44 24-12-2016 10:04:05

Re: Dnipro 250 dpk

#45 24-12-2016 10:23:24

Re: Dnipro 250 dpk

#46 24-12-2016 11:50:32

Re: Dnipro 250 dpk

#47 24-12-2016 12:39:15

Re: Dnipro 250 dpk

#48 24-12-2016 12:45:55

Re: Dnipro 250 dpk

Famater napsal(a):

#49 24-12-2016 13:34:14

Re: Dnipro 250 dpk

#50 24-12-2016 14:14:49

Re: Dnipro 250 dpk

Zápatí