SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím vás,
v prvé řadě se omlouvám, určitě už se tady něco podobného řešilo a všechno vedlo zpátky ke stříbru, ale mě by zkrátka zajímalo, jak je možné, že občas narazím na internetu na rám z nerezových trubek, který je spájený MOSAZNOU pájkou.
Mám v plánu při výrobě nerezových řídítek pro dokonale vyhlazené spoje použít tvrdé pájení. Tady vidíte nerezová řídítka, která jsou (alespoň podle článku a mého úsudku) spájená mosazí: https://static1.squarespace.com/static/ … rmat=1000w
Tady zase nerezový rám, totéž:
http://www.cxmagazine.com/soma-fabricat … cross-2014
Je opravdu možné, že ty lidi používají mosaz? Jde mi čistě o cenu a vzhled, jinak bych klidně přistoupil ke stříbru, ale tam je cena pájky úplně jinde a není tedy moc prostoru k učení a chybám.
Vím, že se při teplotách, kdy mosaz taje, nerez začíná degradovat, ale při použití například slitiny 316L s nízkým obsahem uhlíku - tedy nižší šancí tvoření karbidů chromu, by to ZA POUŽITÍ správného tavidla (nemám tušení, jaké to asi může být) fungovat mohlo, co myslíte? Ocením jakoukoliv radu či poznatek či opravu, jestli se opravdu jedná o mosaz (v článku ji zmiňují). Případně jakýkoliv ne přehnaně drahý způsob, jak naložit se stříbrem. Mockrát děkuji!
P.S. Ještě chci dodat, že spíše než o dokonalou pevnost mi jde čistě o ten vzhled, jednotlivé spoje bych ještě před samotným pájením na několika místech bodově svařil TIGem.
Editoval vitjakes (23-09-2016 12:02:13)
Offline
Offline
vitjakes napsal(a):
Zdravím vás,
v prvé řadě se omlouvám, určitě už se tady něco podobného řešilo a všechno vedlo zpátky ke stříbru, ale mě by zkrátka zajímalo, jak je možné, že občas narazím na internetu na rám z nerezových trubek, který je spájený MOSAZNOU pájkou.
Mám v plánu při výrobě nerezových řídítek pro dokonale vyhlazené spoje použít tvrdé pájení. Tady vidíte nerezová řídítka, která jsou (alespoň podle článku a mého úsudku) spájená mosazí: https://static1.squarespace.com/static/ … rmat=1000w
Myslím, že to není typické pájení mosazí, nýbrž TIG pájení některým typem ERCuNi Bronzu.
http://www.weldingwire.com/Images/Inter … bronze.pdf
Offline
To je dobrý podklad. Překvapilo mě ale, že i na hliníkové bronzy doporučují DCEN.
Offline
Můžu se zeptat, kde bych ten bronzový drát u nás sehnal? O TIG pájení už jsem leccos slyšel i viděl, ale nikde jsem na bronzové dráty nenarazil.
Editoval vitjakes (24-09-2016 14:38:36)
Offline
vitjakes napsal(a):
Můžu se zeptat, kde bych ten bronzový drát u nás sehnal? O TIG pájení už jsem leccos slyšel i viděl, ale nikde jsem na bronzové dráty nenarazil.
No jo, no, máte pravdu, já tady dal odkaz na USA, zkuste třeba Welco: http://www.welco.cz/katalog/barevne-kov … -mig-draty
http://www.welco.cz/library/files/welco/t1308.pdf
Editoval Frank (24-09-2016 16:16:06)
Offline
Ja som pár kúskov silikon bronzu kúpil na ebay. Esab to vyrába pre tig pod názvom Fontargen A 220 W, pre mig je to Fontargen A 220 M.
http://www.svarecky-elektrody.cz/fontar … kg/d-1199/
Editoval huat (24-09-2016 19:33:38)
Offline
Doporučuji zeptat se tady: http://www.ferda-welding.cz/
Offline
Fontargen je výrobní závod Böhlera, ne Esabu
huat napsal(a):
Ja som pár kúskov silikon bronzu kúpil na ebay. Esab to vyrába pre tig pod názvom Fontargen A 220 W, pre mig je to Fontargen A 220 M.
http://www.svarecky-elektrody.cz/fontar … kg/d-1199/
Offline
Pokud jde o WIG pájení (podobně jako MIG pájení), tzn. přídavný materiál je bronz, taví se v elektrickém oblouku, základní materiál se netaví, jen nahřívá obloukem na teplotu tavení přídavného materiálu a spoj je tedy proveden difuzí, tak na nerez je vhodnější CuAl8 než CuSi3, i když to jde i s ním. CuAl8 má ale lepší smáčivost a spoj vyšší pevnost.
CuAl8 je např. UTP A 34 nebo Fontargen A 215/8W a pro obsah hliníku je lepší střídavý WIG.
Offline
Už som to zistil ,ale predavá to aj esab.
Offline
JardaK: Už obepisuju všechny dodavatele: Welco, ESAB a Böhler, pak dám vědět, jak to vypadá. Každopádně mockrát děkuju za udání směru! Ještě by mě zajímalo, jak je to potom s tvrdostí toho napájeného materiálu? Bude to podobně poddajné jako mosaz, nebo mám očekávat těžší broušení?
Offline
Esab má CuAl8 pod označením 19.40 (Tigrod, Autrod). V českém katelogu je jen jako drát MIG, v polském je uveden i jako TIG. Pochybuji ale, že se dá sehnat v množství menším než 5kg. Je možné použít drát MIG, ale je k dostání jen 1mm. Zkoušel jsem smotat více drátu dohromady, ale jsou tvrdé a většinou prasknou. Drátem 1mm jde pájet jen tenké plechy, protože se obtížně udržuje teplota svarové lázně. Slovům prodává to ESAB moc nerozumím, protože nevím, že by měl ESAB svoje prodejny.
Offline
Mosaz má ca. 110 HB, hliníkový bronz ca. 100 HB.
vitjakes napsal(a):
JardaK: Už obepisuju všechny dodavatele: Welco, ESAB a Böhler, pak dám vědět, jak to vypadá. Každopádně mockrát děkuju za udání směru! Ještě by mě zajímalo, jak je to potom s tvrdostí toho napájeného materiálu? Bude to podobně poddajné jako mosaz, nebo mám očekávat těžší broušení?
Offline
Je i 1,6 mm pro MIG běžně s ním děláme návary.Dokonce tam máme i klubíčko asi 2,4 mm na případné opravy návaru tigem.Některý výrobce má i CuAl 7.
Offline
Potřebuji připájet na nerezový plech 0,6 mm ideálně mosaznou závitovku M4. Originál výrobku je tak zhotoven, rád bych dodržel technologii. Abych přehnaně nepálil materiál uvažoval jsem o TIG pájení. Nemám s tím ale zkušenost a mám strach ze zinku v mosazné tyčce. Trochu se smiřuji se změnou materiálu závitovky, ale i tak bych rád zůstal u letování. Poraďte správnou cestu, tzn. jestli má cenu zkoušet mosaznou závitovku, jestli CuSi3 (který jsem původně zamýšlel) nebo zmíněný CuAl8, nastavení svářečky, na co si dát bacha. Mám i střídavou, takže lze cokoli. Předem dík za rady.
JardaK napsal(a):
Pokud jde o WIG pájení (podobně jako MIG pájení), tzn. přídavný materiál je bronz, taví se v elektrickém oblouku, základní materiál se netaví, jen nahřívá obloukem na teplotu tavení přídavného materiálu a spoj je tedy proveden difuzí, tak na nerez je vhodnější CuAl8 než CuSi3, i když to jde i s ním. CuAl8 má ale lepší smáčivost a spoj vyšší pevnost.
CuAl8 je např. UTP A 34 nebo Fontargen A 215/8W a pro obsah hliníku je lepší střídavý WIG.
Offline
To vypadá, že mi nikdo nechce poradit Doufám, že se někdo z ochotných a zkušených najde. Měl by okrajově ještě jeden dotaz k MIG pájení, lze použít libovolný zdroj, nebo jsou na to speciální stroje? V mém případě Lorch prodává speciální program, který ale stojí cca 10 TKč, takže se mi (pro občasnou potřebu) nevyplatí do toho investovat. Musí opravdu být zcela jiný režim svářečky? Předem díky za Vaše rady a postřehy. Snad tedy nějaké budou...
Offline
Pokud pájet mosaz na nerez plech, tak stříbrnou pájkou, plamenem.
Offline
Souhlas, nejlépe Ag55Sn, např. Fontargen A 314 s tavidlem F 300 HF Ultra, nebo obalenou AF 314.
Famater napsal(a):
Pokud pájet mosaz na nerez plech, tak stříbrnou pájkou, plamenem.
Offline
V tomto případě to vůbec nemusíte řešit, protože to ani CuSi3, ani CuAl8 nezapájíte. CuSi3 začíná tát od ca. 960°C, CuAl8 ca. od 1030°C. No a mosaz ca. od. 870°C. Takže díl, který se pokusíte zapájet, ukápne o 100°C dřív než pájka.
A.I.F napsal(a):
To vypadá, že mi nikdo nechce poradit Doufám, že se někdo z ochotných a zkušených najde. Měl by okrajově ještě jeden dotaz k MIG pájení, lze použít libovolný zdroj, nebo jsou na to speciální stroje? V mém případě Lorch prodává speciální program, který ale stojí cca 10 TKč, takže se mi (pro občasnou potřebu) nevyplatí do toho investovat. Musí opravdu být zcela jiný režim svářečky? Předem díky za Vaše rady a postřehy. Snad tedy nějaké budou...
Offline
Já pájím TIGem jak CuSi3 tak CuAL8. Není to tak jednoduché udržet akorát teplotu tavné lázně, chce to cvik a správně nastavit svářečku. Na tohle, kdyby byla závitová tyč ocelová Pz a plech nerez 0,6mm moc by se mi do toho nechtělo.
Offline
Díky. Tyhle odpovědi jsem trochu čekal Dám na Vás pánové, připájím to stříbrem. Ještě zkusím mosaz plamenem, ale obávám se, že se závitovka rozteče společně s pájkou, bude to švanda. Když se něco zajímavého povede tak dám vědět.
Offline
Mohl byste to trochu rozvést? Cvik se musí získat, ale znát ověřené nastavení a postupy jsou základ k tomu cviku. A taky vím, že to co na youtube vypadá snadné, v praxi vůbec tak snadné nebývá Nicméně kdo nic nedělá, nic nezkazí, že?
Famater napsal(a):
Já pájím TIGem jak CuSi3 tak CuAL8. Není to tak jednoduché udržet akorát teplotu tavné lázně, chce to cvik a správně nastavit svářečku. Na tohle, kdyby byla závitová tyč ocelová Pz a plech nerez 0,6mm moc by se mi do toho nechtělo.
Offline
hmm, jedině plamenem, Ag pájka, opatrně nanést na nerez a potom přidat závitovku, lehce ohřát a bude.Pokud plíšek přehřejete máte problém, tohle bych tigem ani nezkoušela......proč tam nepřistřelíte svorník?
Editoval Evita (05-12-2016 17:38:58)
Offline
Jedná se o ozdobnou lištu na veterána, v ideálním případě bych chtěl dodržet technologický postup, tedy alespoň výsledný vzhled, kterým to bylo zhotoveno. A na původní nerezové lišty jsou připájeny mosazí (aspoň to tak vypadá) mosazné závitové tyčky. Nevím co myslíte přistřelením, jestli máte na mysli bodování, v úvaze bylo, ale zavrhl jsem ho kvůli deformaci plechu, jenž je z druhé (pohledové) strany leštěn do zrzadla. Přivaření nerezového závitu se bráním kvůli jeho tuhosti, lišta je uchycena přes gumu, díry jsou všelijaké, mosaz se tomu snadno poddá.
O tigu jsem uvažoval pro malé vnesené teplo, ale už dopředu jsem tušil, že to asi nebude easy Zkušení mi to tušení velmi rychle potvrdili Nicméně bych mohl být ten blbec, který neví že to nejde a udělá to, ne? To byl jen vtip na konec
Evita napsal(a):
hmm, jedině plamenem, Ag pájka, opatrně nanést na nerez a potom přidat závitovku, lehce ohřát a bude.Pokud plíšek přehřejete máte problém, tohle bych tigem ani nezkoušela......proč tam nepřistřelíte svorník?
Editoval A.I.F (05-12-2016 18:29:46)
Offline