SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

V době, kdy se rušily sálové počítače, se mi podařilo sehnat několik traf na Cjádrech. Nedávno jsem jedno upravoval na ohřev formy ( napětí na sec 7V) Jádro mělo střední sloupek 50x50. Ponechal jsem primár. Z počtu závitů na 1V, které jsem změřil navinutím 10závitů a změřením napětí, mě kontrolním výpočtem vyšlo sycení 1,7T.

pafik1605 napsal(a):

Z té doby taky vím, že dobře navržené a využité trafo má mít teplotu plus mínus 60 stupnů.

Proč by se potom dělala lakovaná izolace měděných drátů s různou teplotní odolností, i vysoko nad 100 st C ?

Od toho jsou třídy izolace a podle nich volba jak izolace vodiče, tak impregnace. impregnace má také zajistit mechanickou stabilitu. Vodiče jsou namáhány silami v důsledku magnetického pole.

Např  nejvyšší třída H má max 180°C, ale bere se to tak, že okolní teplota je 40°C, tepelná rezerva 15°C  a na oteplení zbývá 125°C.
To co také značně snižuje životnost, jsou velké teplotní rozdíly a rychlosti s jakou tato změna nastává – tzv „teplotní cykly“. Ty jsou kolikrát horší, než stálá lehce vyšší (rozumná) teplota.

A aby som doplnil otázku: zdá sa mi, že som niekde čítal, že dokonca takéto trafa ani nemusia byť magnetický spriahnuté, je to zaužívané z dôvodu  úspory materiálu a hmotnosti. Nemôžem to nájsť, tak či je to pravda neviem.

Mám pochodené všetky šrotoviská na okolí, 3fázové jadro som nikde nezohnal, narazil som na jadro, ktoré som chcel použiť na tlmivku a spomenul som si na 1knihu, kde bolo trafo vykreslené ako plášťové s cievkami na ležato a takto sa tieto jadrá dajú preskladať. Vrátil som sa a kúpil ešte 2, zbieram info a asi budem experimentovať, hmotnosť ani rozmery sú skutočne nepodstatné. K otázke či ju potrebujem: ani nie, ale mám odskúšané 1,2,3 fázové zváračky a aj invertory- 3fázové vyhrávajú. Keď som rozbil auto tak som narychlo kúpil staré cočko Gude, vyrobil nové črevá takže ostalo len trafo a bedňa. Auto som pobodoval, ale iba to. To trafo sa nedá na nič iné použiť len ako ťažitko a preto sa už dlho motám po šrotoviskách a chcem si vyrobiť nové.

J=2,5A/mm2 se dříve používalo na běžná trafa pro trvalý provoz i bez nuceného chlazení. Je to taková referenční hodnota, ke které jsou tabulky korekcí počtu závitů prim a sek, ztráty. Měl jsem kdysi i tabulku, kde byly vyšší hodnoty J v závislosti na průřezu vodiče, ale už bych jí nenašel.
Proudová hustota taky závisí na použitých materiálech (izolaci), sycení jádra, požadovaných ztrátách a max oteplení, teplotě okolí, době provozu, způsobu vinutí (např rozdělením vinutí do úzkých sekcí- disků, s mezerou se dobře chladí) Také se lépe chladí jádrový transformátor, kde je nižší vrstva vinutí, než plášťový.
MMA svářečka v domácím prostředí nikdy nepojede trvale, je potřeba měnit elektrody, oklepnout strusku, něco obrousit, spasovat. Proto těch 5A/mm2 / 6A/mm2 v kombinaci s izolací odolávající min 180°C vidím jako dobrou hodnotu. Krátkodobě se dá jít až na 10A/mm2, ale tam se už víc čeká, než sváří.
mm2 -znamená čtvereční

Mohol by mi ešte niekto poradiť s primárnymi odbočkami počital som to takto: U1/Umin X N1= N2    U1- prim. napätie; Umin- sek. najnižšie potrebné napätie; N1- počet závitov sek. na najvyššie napätie. Výsledný počet rovnomerne rozdeliť podľa potreby počtu odbočiek. Matika nieje moja silná stránka ak to mám zle, tak ma opravte

Aj tak sa dá, ale ten vzorec som poplietol (šikovným patrí svet a mne lopata) vychádzam z pomeroch: U1/U2=N1/N2
U1- nap. primár- dané
U2- nap. sekundár max. -dané
U2min- nap. sekundár min.- dané
N1- závity primár- - potrebné vypočítať
N2- závity sekundár- dané prvotným výpočtom
ak je matematický boh na mojej strane, tak potom U1/U2minxN2=N1 napr:
primár- 230V (161 závitov);
sekudár: max.-27V (19 závitov); min.-14V (19závitov) potom:
(230/14)x19=zaokr 312   ak správne počítam tak na 161z odbočke mi trafo dá 27V a na 312z odbočke 14V, stačí 151 závitov (312-161=151) rovnomerne rozdeliť vyviesť odbočky a malo by to makať.
Ja neplánujem transformovať 3 samostatnými trafami, ale ich preskladam na EEEI (druhá vrstva IEEE) takto dostanem plášťové 3F jadro- viaceré litratúry tento typ jadra uvádza ako ťažký, rozmerný, na výrobu neekonomický, ale plne funkčný typ jadra. Našiel som ho v šrote tak ekonomika bola priaznivá, ak bude tak bude len v dielni na podvozku. Stále mám so šrotoviskami dohodu, ak niečo príde tak mi to odložia, ale trvá to dlho tak sa pripravujem na túto alternatívu. Uvažoval som nad primárnym vinutím bez odbočiek a 3x plynula regulácia tu zo zvar-infa (http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 007042401, alebo http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2009121303)- bol by to priestorový ideál na navíjanie lebo s odbočkami to bude náročné

Já bych s tím triakovým regulátorem trafa nebyl tak nadšený.
Trafo je silně indukční zátěž, při vypnutí hlavně nezatíženého trafa - když se nesvařuje, bude triak namáhán naindukovaným napětím a pokud triak sepne v nesprávné fázi, měl by být zase silně namáhán proudem.
Je třeba použít triak vhodný pro indukční zátěž, to možná ten BTA41/800 je, triak spínat podle fáze proudu, to není, přes generátor řídicích impulzů  s diakem je triak spínám náhodně bez ohledu na průběh proudu a měly by tam být ochranné obvody. ten varistor, nevím, jestli dlouhodobě na ochranu stačí.

14V až 27V na sekundáru, to jsou napětí tak na MIG/MAG na MMA je potřeba víc. Pokud bude na výstupu usměrňovač tak na výstupu z trafa by měla být střídavina min 45V, za předpokladu, že se napětí zvedne pomocí zdvojovače nebo nějakého měkkého zdroje (např napětí naprázdno 80V, při cca 24V by měl dát minimálně 7A, ideálně 20A).
Pokud nebude žádný takový zdroj, tak bude potřeba střídavina minimálně  64V.
Regulaci triakem v primárním okruhu taky nevidím jako optimální. Lepší je regulace tyristory na sekundární straně, je potřeba ale zajistit, aby v době, kdy neteče žádný proud, bylo na výstupu pořád napětí - lépe se pak zapálí elektroda. Tedy pokud se použije pouze jednodušší úhlové řízení, tak je potřeba buď pomocný napětí zvyšující zdroj, nezávislý na tyristorech, nebo nějaký obchvat tyristorů. Lepší, ale náročnější řízení má pak zpětnou vazbu a při vyšším než nastaveném proudu zpozdí v dalším cyklu sepnutí tyristorů. V době, kdy nejsou sepnuty tyristory, musí téct nějaký minimální proud, proto je potřeba na výstupu ještě tlumivka.

Hraješ si zde s čísly . Nepovede se ti to. I profíci nejprve počítají , ale těch počítaných detailů je neurekom a ty o nich ani netušíš . Potom zkouší a i několikrát doupraví dle reality . Na to nemáš . Kup si hotové trafo .

Stačiť ti budu určite. U 3~ je množstvo zapojení s odlišným výstupným U aj s odlišným I v jednotlivých vetvách. Strýčko google nájde toho dosť pri zadaní "usmerňovače" a tiež "kirchhoffove zákony".