SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-02-2010 15:29:14

arnie
Člen
Registrovaný: 05-02-2010
Příspěvky: 8

Schvalování - kvalifikace WPS

Zdravím,
mohl by někdo poradit, kdo a s jakou kvalifikací může schvalovat - kvalifikovat WPSky? Je nějaké omezení podle charakteru používaného výrobku. Např. WPS pro složité ocelové konstrukce schvaluje  inspekční orgán a jednoduché svařence může schvalovat svářečský technolog ve firmě?
Děkuji i za odkazy.
A.

Offline

 

#2 06-02-2010 09:50:49

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Toto je téma na celou přednášku. Nejjednodušší pro Vás by bylo prostudovat řadu norem ČSN EN ISO 15607 - 15620, nebo se spojit s nějakou zkušební organizací ( DOM ZO 13; SVV Praha; TDS Brno atd.).
Zjednodušeně se to pokusím vysvětlit.
1. Pokud zákazník použití WPS nepožaduje, tak není nutná.
2. Pokud ano je následující postup:
Nejprve je nutno vypracovat tzv. pWPS, což jsou předběžné parametry pro svaření normalizovaného kusu před zkušebním orgánem. Po svaření tohoto kusu svařečem s platnou zkouškou, vypracuje zkušební orgán na základě vyhovujících výsledků destruktivních a nedestruktivních zkoušek tzv. WPQR. Tato zpráva bude určovat rozsah oprávnění pro určité síly, průměry a jiné proměnné pro vypracování několika WPS. Tyto WPS vypracuje svářečský dozor Vaší firmy.
Tady bych chtěl ještě upozornit na to, jestli svařujete či navrhujete  cokoli pro kolejová vozidla je nutná certifikace firmy nejen podle řady norem ISO 3834, ale i podle ISO 15085.
Pro ocelové konstrukce by jste měli být certifikováni minimálně dle řady norem ČSN 732601 tzv. malý či velký svář. průkaz.

Editoval Petr (06-02-2010 09:57:07)

Offline

 

#3 07-02-2010 00:08:43

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Ještě doplním:
1, Firma musí být certifikována podle ISO 9000
2, Dále následuje certifikace podle ČSN EN ISO 3834-2
3, Pokud firma chce svařovat na dílech pro kolejová vozidla musí být ještě certifikována podle  ČSN EN 15 085.
4, Pokud chce firma dodávat i pro ČSD musí být certifikována ještě podle drážního předpisu V5/95
5, Pro všechny certifikace musí firma mít platné WPQR na celý rozsah výroby. Na jejich základě jsou pak ve firmě vypracovávány WPS na každý svár. Firma musí mít certifikovaný personál pro kontrolu svařování podle ČSN EN 473, pro vypracování WPS, kontrolu a verifikaci měřidel, svařovacích zdrojů atd.
Vše záleží jen na tom, co ve smlouvě požaduje zákazník. V současné době stále více zákazníků začíná certifikaci svařování vyžadovat. Jen pro zajímavost - snad jedinou výhodou při certifikaci je, že svářeč, který svařuje sváry pro WPQR současně získává "úřední" zkoušku podle ČSN EN 287-1(2). Jinak je certifikace dost drahá legrace. V minulém roce jsem dvě firmy vedl až k certifikaci. Jedna uspěla, druhá zatím ne.

Editoval jirkati (07-02-2010 00:09:48)

Offline

 

#4 09-02-2010 14:16:35

arnie
Člen
Registrovaný: 05-02-2010
Příspěvky: 8

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Děkuji za obě odpovědi (Petr a jirkati), jako základní informace pro další postup kam směřovat pro další info plně stačí.
Zdraví arnie

Offline

 

#5 09-06-2016 15:11:16

Vápno
Člen
Registrovaný: 09-06-2016
Příspěvky: 2

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Zdarsvar
Chci se zeptat: zákazník požaduje svařování dle normy ISO 15613 (kvalifikace na základě předvýrobní zkoušky) tzn. požaduje WPS. Po prostudování této normy a ISO 15607; ISO 15614-1 JSEM DOSPĚL K NÁZORU, že dle ISO 15613 7.1 ... je nutno provést alespoň tyto zkoušky: vizuální, penetrační a zkoušku makrostruktury, zk. tvrdosti není požadována, protože se svařuje TIGem skupina 1.1příruba t.6mm+sk.8.1 trubka t0,3mm (potrubí turba motoru auta) . Pokud mám cert. IWT a jmenování jako sv. dozor, mohu vystavit WPQR jehož součástí budou protokoly o zkouškách, na jehož základě vystavím WPS. Jak hovoří ISO 15607 příl. B, WPQR je na výrobci. A čl. 3.24 říká že ZKUŠEBNÍ ORGÁN  je osoba, která byla pověřena k posuzování shody. To mohu být také  já. Poznámka: ve zvláštních případech může být požadován externí nezávislý zkušební orgán. Prosím kde se dočtu, že by musela být firma certifikovaná  dle ISO 3834? Nestačí jen ISO 16949. A vykládám si výše zmíněné normy správně.
Díky za reakci. Vápno

Offline

 

#6 09-06-2016 20:44:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Zřejmě si podmínky norem přizpůsobujete vlastním představám, ale hodně se mýlíte. WPS je možné vystavit jedině na základě platných WPQR a ty vytvoří určená certifikovaná Zkušební organizace na základě konkrétních svárů provedených za jejich dozoru podle pWPS. Neexistuje možnost, jak by si mohla organizace sama vytvořit a schválit WPQR. To, že jste IWE a ještě jste ve firmě jmenován svařovacím dozorem vás k žádné takové činnosti neoprávňuje. Podívejte se na www.cws-anb.cz na Zkušební organizace, kontaktujte tu, kterou váš zákazník uznává a pohovořte si na dané téma. Bude to mnohem lepší, než tady na dané téma fabulovat. Ještě bych si dovolil upozornit na existenci Technických pravidel.

Offline

 

#7 10-06-2016 15:14:37

Vápno
Člen
Registrovaný: 09-06-2016
Příspěvky: 2

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Dobrý den, děkuji za odpověď.
Prostudoval jsem si výše uvedené platné svářečské normy a vyšlo mi výše popsané. Tedy pokud platí: „co je psáno to je dáno“. A u těchto norem by mělo.
Samozřejmě že znám tento zaběhnutý model, který popisujete, ten se vztahuje na stanovené výrobky(trochu jsem gůgloval). Takže pokud nesvařujete stanovený výrobek nemusí Vám u toho asistovat akreditovaná zkušebna (maximáně NDT a DT, bez účasti při svařování zkušebního vzorku). Vypadá to, že  není jediná cesta. A pro vozidla platí jiná nařízení. 
Mrknul jsem na cws-anb na ta technická pravidla a zjistil, že se týkají pouze zkoušek svářečského personálu a nejsou přístupná...
  S pozdravem Vápno, SVARŮM ZDAR

Offline

 

#8 10-06-2016 21:19:13

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Ve svém příspěvku jste se zmínil, že jste svařovací dozor a proto jsem předpokládal, že vlastníte Osvědčení svařovacího technika od některé Zkušební organizace, a tím tedy že máte přístup k Technickým pravidlům CWS-ANB. Jinak pokud nemáte přehled už z kurzu Svařovacího inženýra, tak se stačí v normě ČSN EN ISO 15614-1 podívat na Přílohu A, kde vpravo dole je místo pro potvrzení Zkušebním orgánem, nebo Zkušební oeganizací. Obdobná situace je o stránku dále, kde je Záznam o zkoušce sváru a dole jsou kolonky pro podpisy Výrobce a podpisy Zkušebního orgánu či organizace. Totéž se pak opakuje na protokolu Výsledky zkoušky. Pokud vás ani toto nepřesvědčí máte možnost se dotázat pro jistotu na CWS-ANB, kde dostanete ještě přesnější odpověď.

Offline

 

#9 22-06-2016 16:03:56

kasper83
Člen
Registrovaný: 22-06-2016
Příspěvky: 9

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Nemyslim si ze Vase tvrdenie je uplne pravdive a mozem tvrdit ze je to len utopisticka predstava tvz "tretich strán". Ziadna norma nie je záväzna a zakladom je to co si vyrobca a odberatel dohodnu. Osobne som sa stretol s  mnozstvom firiem v SR, CR ale aj inych krajinách EU s WPQR ktore si vyrobcovia spracovali sami. Napr aj ISO 1090 v moduloch EXC1 a EXC2 nepozaduje WPQR od tretich strán a dokonca som sa stretol s tvz "Balikmi WPS" od predajcov zváraciek, ktore dokonca pozehnali tretie strany. Osobne ich vsak povazujem za pekne graficky spracovany panflet ale je to vraj OK. Takze ak sa technolog vyzna v legislative a vie si pomoct dokaze to aj bez tretej strany, zakladom je aby mu to odobril odberatel. Otazkou je či vyrobca dokaze stale bojovat proti auditorom a presadzovat si svoje, alebo predsa len nieco zaplatit a spravi si to a mam pokoj. Takto je to podla mna v plnom zneni ako to je.








jirkati napsal(a):

Zřejmě si podmínky norem přizpůsobujete vlastním představám, ale hodně se mýlíte. WPS je možné vystavit jedině na základě platných WPQR a ty vytvoří určená certifikovaná Zkušební organizace na základě konkrétních svárů provedených za jejich dozoru podle pWPS. Neexistuje možnost, jak by si mohla organizace sama vytvořit a schválit WPQR. To, že jste IWE a ještě jste ve firmě jmenován svařovacím dozorem vás k žádné takové činnosti neoprávňuje. Podívejte se na www.cws-anb.cz na Zkušební organizace, kontaktujte tu, kterou váš zákazník uznává a pohovořte si na dané téma. Bude to mnohem lepší, než tady na dané téma fabulovat. Ještě bych si dovolil upozornit na existenci Technických pravidel.

Offline

 

#10 22-06-2016 16:07:02

kasper83
Člen
Registrovaný: 22-06-2016
Příspěvky: 9

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

V prilohe je napisane "Skúšajúci alebo skúšobný orgán/organizácia" slovicko Skusajuci neznamena tretia strana, je to prva cas spojka alebo hovori o dalsej moznosti kto sa moze pod vypracovanie WPQR podpisat, opät je to len o akceptacii odberatelom. Osobne si myslim ze ISO 15614-1 by potrebovala reviziu v niektorych clankoch, pretozeani tretie strany sa nevedia dohodnut na výklade niektorých clankoch. Uz len porovnanie niektorých clankoch ISO 15614-1 a ISO 15614-2 ich dokaze clovek dostat do bujarej konfrontacie. Nadejam sa ze ISO 15614-1.2 to skonkretizuje ale je to len vnutorna nádej.


jirkati napsal(a):

Ve svém příspěvku jste se zmínil, že jste svařovací dozor a proto jsem předpokládal, že vlastníte Osvědčení svařovacího technika od některé Zkušební organizace, a tím tedy že máte přístup k Technickým pravidlům CWS-ANB. Jinak pokud nemáte přehled už z kurzu Svařovacího inženýra, tak se stačí v normě ČSN EN ISO 15614-1 podívat na Přílohu A, kde vpravo dole je místo pro potvrzení Zkušebním orgánem, nebo Zkušební oeganizací. Obdobná situace je o stránku dále, kde je Záznam o zkoušce sváru a dole jsou kolonky pro podpisy Výrobce a podpisy Zkušebního orgánu či organizace. Totéž se pak opakuje na protokolu Výsledky zkoušky. Pokud vás ani toto nepřesvědčí máte možnost se dotázat pro jistotu na CWS-ANB, kde dostanete ještě přesnější odpověď.

Editoval kasper83 (22-06-2016 16:19:12)

Offline

 

#11 22-06-2016 18:48:11

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Udělejte v tom pořádek například tím, že tu otisknete odpověď třeba od http://www.vuz.sk  s definicí co je to "Skúšajúci alebo skúšobný orgán/organizácia" .  Např. právě  VÚZ Bratislava je certifikovanou osobou v dané oblasti, takže jeho odpověď bude závazná.

Offline

 

#12 23-06-2016 06:46:57

kasper83
Člen
Registrovaný: 22-06-2016
Příspěvky: 9

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Aky vtip hned na ráno

Preco práve VUZ, ved v SR posobi X iných slovenskych a Y zahranicných spolocnosti vystupujucich ako tretie strany s opravnenim v tejto oblasti
Preco práve VUZ, len preto ze maju ANB,  ucelovu spolocnost ktoru zalozili neaky dedovia aby si akoze vytvorili monopol, urcovali akoze pravidla a hovorili polopravdy výrobcom, A pritom ani spolocnosti posobiace pod ANB nespravia tu istu  WPQR rovnako, jedan da do rozsahu jednu polohu, dalsi tri a dalsi vsetky nehovoriac o dalsich polozkach v rozsahoch

Zabity cas, nevedia odpovedat na poziadavku CP, a ak by odpovedali samozrejme že budu odpovedat aby sa im to hodilo-polopravdy. Nemoze nikto iba oni. Skušajuci moze byt aj sukromna osoba ktora ma kvalifikaciu IWE alebo EWE, v ISO 15614-1 sa nikde nepise o tom kto moze alebo nemoze, na to su uz ine normy a vyhlasky a iba v prípade vyhradených alebo urcených zariadeni je poziadavka tretej strany a to hlavne iba z drvivej väčšiny pre PED, ale vzdy je na prvom mieste dohoda s odberatelom. Osobne poznam spolocnosti ktore su certifikovane GSI - SLV na ISO 3834, 1090 alebo  15085 a technolog si WPQR spravil sám a nepovedali mu nic.

Ja nehovorim ze dat si spravit WPQR tretej strane je zle, len tvrdim ze je potrebne vediet vsetky fakty nie len polovicu,  a okrem organizacii v ANB su aj ine spolocnosti, s  ktorymi ANB nema a ani nemoze mat problem ze spravia WPQR




jirkati napsal(a):

Udělejte v tom pořádek například tím, že tu otisknete odpověď třeba od http://www.vuz.sk  s definicí co je to "Skúšajúci alebo skúšobný orgán/organizácia" .  Např. právě  VÚZ Bratislava je certifikovanou osobou v dané oblasti, takže jeho odpověď bude závazná.

Offline

 

#13 23-06-2016 11:02:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Proč právě VUZ? Jednoduše proto, že je to ANB, což znamená, že jeho dokumenty jsou uznávány všemi zeměmi zastoupenými v IIF, což je v současné době asi 90% všech průmyslových zemí. Bohužel už jsem zažil, že německá firma odmítla převzít zakázku, kde byly WPS vypracovány podle WPQR vystavenými podobnou organizací, jako zde propagujete.

Offline

 

#14 24-06-2016 07:31:52

kasper83
Člen
Registrovaný: 22-06-2016
Příspěvky: 9

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

Takto toto je čistý výmesel. ANB je len sukromny spolok pár organizacii, kde vzdy pre jeden stát je jedna hlavna organizácia. V CR sa vedeli dohodnut a jedna hlavna nazvem to preklapa aj ostatnym organizaciam tieto tri pismenka. Na Slonensku to tak nie je a VUZ sa nevie ci nechce so svojou konkurenciou dohodnut. Zakladom aby mohol niekto povedat ze ma opravnenie na tvorbu postupov je europska notifikacia a teda registracia v Bruseli na tuto cinnost pod skratkou NB + priradene stvorcislie a nie ze je niekto v ANB. To ako keby teraz niekto povedal ze ked je v par rokov vzniknutej ECWRV tak je jediny co moze robit ISO 15085.


jirkati napsal(a):

Proč právě VUZ? Jednoduše proto, že je to ANB, což znamená, že jeho dokumenty jsou uznávány všemi zeměmi zastoupenými v IIF, což je v současné době asi 90% všech průmyslových zemí. Bohužel už jsem zažil, že německá firma odmítla převzít zakázku, kde byly WPS vypracovány podle WPQR vystavenými podobnou organizací, jako zde propagujete.

Offline

 

#15 24-06-2016 11:15:30

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3516

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

"Čistý výmysel" je snůška vašich ničím nepotvrzených  tvrzení. Už jen chybí začít tvrdit, že ISO 900x si může udělat každý doma u stolu zrovna jako EN ISO 3834-x. Ale vůbec nikomu nebudu říkat, aby podle vašich tvrzení nepostupoval. Pak si případný problém vyřešte mezi sebou.

Offline

 

#16 27-06-2016 05:56:58

kasper83
Člen
Registrovaný: 22-06-2016
Příspěvky: 9

Re: Schvalování - kvalifikace WPS

ak chce niekto robit ISO 900X musi mat akreditaciu od prislusneho akreditacneho organu danej krajiny, rovnako je to aj ISO 3834, ISO 1090 a pod, ak chce  niekto robit WPQR tak musi mat autorizaciu a notifikaciu, podla noveho najprv akreditaciu nasledne notifikaciu, ak ju uspesne zvladne dostane opravnenie ako NOTIFY BODY -NB na danu cinnost, kde nasledne bude registrovany v Brusely na tuto cinnost. Aj jednotlive organizácie pod  ANB tieto opravnenia maju. ANB je len spolok nic viac, nehovorim ze nema ziadnu váznost predsa ma len neaku historiu, ale oni nedavaju opravnenia je to len zancka nieco ako ADIDAS


jirkati napsal(a):

"Čistý výmysel" je snůška vašich ničím nepotvrzených  tvrzení. Už jen chybí začít tvrdit, že ISO 900x si může udělat každý doma u stolu zrovna jako EN ISO 3834-x. Ale vůbec nikomu nebudu říkat, aby podle vašich tvrzení nepostupoval. Pak si případný problém vyřešte mezi sebou.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS