SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím odborníky , potřeboval bych svařovat na centrále s CO mašinou Jasic 250 .Máte s tím někdo zkušenost a není riziko odpálení stroje? Děkuji za odp.
Offline
Záleží jakou máte centrálu. Musí mít ten obvod na dorovnávání, nevím jak se to jmenuje. A výkon centrály počítejte minimálně 10kW.
Offline
centráu si potřebuji půjčit v půjčovně takže nevím co mám požadovat
Offline
já bych zavolal k Chobolovi a zeptal se na požadované parametry centrály
Offline
Min 3-4 vetsi vykon +AVR a klidne zapojit pro jistotu i nejaky staly spotrebic 300-500W Samozrejmosti bude pouziti i spravne dimenzovanych prodluzovaku.
Offline
Dobře bych si prostudoval manuál, zda je vůbec možné COčko na ETC připojit, třeba u mého Jasica je to výslovně zakázáno,mám jen obyč invertor a ten může jem na síť.
Offline
Jedna vec je co je psano v navodu druha co je realita mnohdy se tak vyrobce jistí.Pokud ma centrala dostatecny prebytek vykonu a AVR rizeni produ dokaze narazove odbery jake svarecka vytvari uregulovat bez toho aniz by se cokoli ohrozilo nebo poskodilo.Pokud vsak nekdio pouzije priliz slabou centralu nebo takovou ktera nema vhodnou regulaci pak riziko odpaleni prudce stoupa diky napetove spičce vznikle pri zhasnuti oblouku.
Editoval Honza007 (19-06-2016 16:25:16)
Offline
Na 6kw honde sme na stavbe skusali zvarat 250A co2 s 0,8 drotom-odbockova masina a pohoda a potom 160 A cinskym co2 invertorom a tiez sa dalo v pohode a potom na 12kw centrale ckd a tam ta centrala uz ani nevedela,ze ma nieco napojene na sebe-otacky sa jej ani nezvysili . Ze 9kw centrala + silnejsia by bola idealna
Offline
Pro Honza 007 - Nechci se hádat kolego, ale když výrobce napíše do manuálu, že se svářečka nesmí používat na ETC, tak má proto asi dobrý důvod. Je jasné že to nic udělat nemusí, ale taky to může skončit tím, že jediné co zůstane tazateli budou kabely, lahev CO2 a plechová kisna do které může pak zasadit muškáty.
A spoléhat na to, co mi řekne obsluha v půjčovně, že tohle umí to nebo ono, v žádném případě...
E: Ale jak se říká, každý svého štěstí strojvůdcem návod není boží desatero, dodržování pokynů je věc každého soudruha, soudruzi, aneb měli sme to v tej brožuře
Editoval Carcharot (19-06-2016 18:19:21)
Offline
Tak toto bych na centrálu nedal. Klasické trafové CO2 bez problému ale čínský invertor? No upřímnou soustrast. Jednou to houpne a vymele to všecko včetně tranzistorů a sbohem. Musela by to být opravdu silná centrálka, která by ani nepoznala, že je něco připojeno.
Editoval pán volnosti (19-06-2016 22:40:05)
Offline
Nevím proč by to nemělo jít na centrále.
Topologie svářečky je téměř stejná jako každá jiná bez PFC takže pokud to není udělané že to při 430V schoří na prach neměl by v tom být problém.Podle PPDS je v síti povolená špička až 1,3Un .
Pokud má centrála AVR (snad jiné už nepůjčují) a dostatečný výkon půjde to normálně.
Začátek svařování podle toho jak to centrála stihne uregulovat výkonem motoru proto bude 8kw bez problému (asi) a 4kw možná půjde.
Offline
Pokud bych se rozhodl, že nebudu věřit návodu a stálo by mi to za ten risk, vyšel bych z těchto věcí.
1) Svářečka je hobi nebo do průmyslové výroby. Hobi svářečky budou určeny pro připojení na síť v obytné zóně, kde je špiček méně, jsou kratší a nižší než v těžkém průmyslu.
2) Jak kvalitní je regulace centrály jak vysoké jsou špičky a jak jsou dlouhé, protože v síti jsou běžně špičky, ale jsou tak krátké, že se nestačí nabít vstupní kapacita na vyšší napětí.
3) Co má na vstupu svářečka. Pokud má na vstupu varistor, napěťové špičky způsobují jeho stárnutí. Je rozdíl, pokud se jedná o Uac/Udc=300V/385V Un=470V případně Uac/Udc=275V/350V, Un=430V, nebo jen Uac/Udc=250V/320V Un=390V. Pokud je určen na vyšší napětí, nebude tak přetěžovaný. Pokud nemá PFC, může mít velké filtrační kondenzátory na napětí 350V, 400V, 450V. Jaké mají max napětí vstupní tranzistory. To to by mohlo na první pohled dost napovědět, další věci se zjišťují podstatně hůře.
Po připojení na centrálu bych zkusil nejprve svařovat nižšími proudy a bylo by dobré, kdyby pomocník sledoval, zda po přerušení oblouku vzroste krátkodobě svit např halogenové žárovky cca 500W. Případně jiný spotřebič (např topnice) + 100W žárovka.
Offline
U nás v práci má většina svářečů Kemppi mašiny, pár lidí Fronius Transpocket 1500 a dva živnostníci Kuhtreiber Kittin 1900 HF. Ty kemppiny jedou na centrály v pohodě, ty kuhtreibery ale zlobí. Dávají centrálám jakoby více zabrat, nevím proč. Ty transpockety 1500 jedou taky na pohodu. Centrály mají nějaké Europower. Jeden měl nebo ještě má 6,3kW a to se hrozně trápí i u jedné svářečky. Při zapalování oblouku, hlavně u MMA centrála skoro chcípne, jiní mají centrály 10kW a 12,5kW a to je pohodička. Sice i tyhle při zapalování oblouku zakuckají, ale jednou v pohodě.
To jsou ale invertory na MMA a TIG, COčko nevím.
Offline
Tak to bude sunt centrala alebo nema 6kw + este je otazne ci 6kw na fazu alebo na 3fazy lebo na 6kw centrale -3fazovej honde sa da v pohode zvarat a dokonca aj na starej vojenskej 6kw tiez trojfazovej sa da s invertorom -na elektrody dobre zvarat len tie stare vojenske nemali taku rychlu regulaciu
Offline
No když jsem viděl právě jak ta centrála chcípá, schválně jsem se díval kolik má výkon a 6,3kW. Jinak mají 10kW a někteří 12kW. Jestli to jsou poctivé údaje nevím, ale ta 12kW utáhne i dvě svářečky naráz.
Editoval varok (20-06-2016 19:24:03)
Offline
Nám stačila 7kW centrála Heron na 3,2 elektrodu, i na 4, ale to už někdy chcípala
Offline
Díky za názory a informace, dnes jsem volal k na servis k Chobolům a servisák mi řekl že s dostatečným výkonem by neměl být problém ani bez AVR. Tak si zítra půjčuji 18 KW vč. AVR a podělím se o zkušenost.
Offline
Tak já viděl bez AVR jen tak do 5kW .Pokud by měla setrvák tak stačí i 5kW ale kdo by si koupil o 50kg težší centralu když jí chce vozit v dodávce a ne za.
Offline
Ahoj , tak jsem si půjčil 18kw centrálu vybavenou AVR a v pohodě jsem dokončil potřebné práce uprostřed divočiny. Jasic vařil jako doma na síti.Dík za příspěvky . Zase nová zkušenost.
Offline
Alespoň že kladná zkušenost. Nevím jestli tam je cenový rozdíl, ale takovou svářečku by měla s přehledem utáhnout i centrála kolem 10-12kW.
Offline
Souhlas , šlo o to že jsem z menšího města a toto byla jediná rychle dostupná centála a nájemné stejně platí zákazník(1150,-/den)
Offline
Tak to potom není co řešit.
Offline