SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-03-2016 17:05:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Kresba svarů

Dobrý den, chtěl bych se prosím zeptat, v čem dělám chybu. Doteď jsem hodně dělal s COčkem, ale pracuji chvíli v nové práci, kde se COčko používá jen málo, svařuje se tam hodně TIGem a MMA. Mám slíbeno, že mi nechají udělat státnice na TIG a MMA. Zítra nastupuji do svářecí školy. :-) Co mě ale zajímá, tak je tvar a hlavně kresba svaru. Dělá mi to i u COčka i u obalované elektrody. Když svařuji v poloze vodorovné shora, tedy PA nebo PB, tak mám sváry docela pěkné a hladké. Při stoupačce, tedy poloze šikmé zespodu nahoru PF, tak mám svár takový hodně hrubý, prostě kresba je hodně hrubá. Dělá to tak hodně svářečům co jsem koukal v práci, ale někteří umí i na stupačku krásně jemný svár. U nás se obalovanou elektrodou svařuje hodně právě na stupačku, tak bych se rád přiučil. Kde tedy prosím dělám chybu? Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#2 15-03-2016 17:31:46

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Kresba svarů

no,to je zase téma, koukej se trochu smekat a jezdi rychlejc, hafo příspěvků a tohle nevíš? Seš ve škole tak to zkus, máš tam na to času.....zdravím

Offline

 

#3 15-03-2016 17:33:17

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Kresba svarů

zajtra ides do skoly...nemyslis ze ti to tam vysvetlia skor ako tu ?

Offline

 

#4 15-03-2016 18:33:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

Je to škola, kde jsem nedávno dělal papíry na COčko, ale opravdu jsem to dělal poctivě. To jsem ještě dělal přes ÚP. Záklaďák 3 týdny a státnice taky 3 týdny. Tu elektrodu a TIG snad bude taky trošku poctivé. Na elektrodu má být asi týden a na TIG taky týden. Na elektrodu mám ještě z učňáku záklaďák, ale to jsem nikdy neřešil. U COčka mám sváry docela pěkné, i když ty stoupačky taky nejsou nejhezčí. U elektrody se mi hlavně jednalo o to, aby to drželo, bylo to dobře provařené, na vzhled jsem moc nedbal.

Evita: No hafo příspěvků, ale o MMA moc ne, svařoval jsem jen občas nějaké drbky. Takže ta hnusná hrubá kresba je když jedu pomalu, já myslel naopak rychle. Tak děkuji za radu, zkusím zítra zrychlit.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 16-03-2016 14:09:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

První den ve svářecí škole docela pohoda, sváry nebyly nejhorší, ale vyskytl se jiný problém. Z naší firmy tam jsme 3, dva mladí kluci, kteří nemají ani ten záklaďák na MMA, takže začínají v podstatě od začátku a já. Střídáme se u jednoho malého invertoru Rilon. Chtěl bych se zeptat, nemá s těmito invertory někdo zkušenosti? Potom máme asi nějaké staré zásoby basických elektrod, nepřesušované. Kdysy se prodávaly takový šedozelený obal, červené nápisy. Značku už nevím.
Když je elektroda nová, hooodně špatně se mi zapaluje oblouk. Připomíná mi to spíše svařování klasickou trafosvářečkou. Když už oblouk hoří, tak nepravidelně. Tentokráte to rukama asi není, protože co jsem v práci svařoval Froniusem TP 1500, Kemppi Minarc 150, MinarcTIG 180 a 200, tak oblouk hořel pěkně. Tady u toho Rilona hoří jakoby přerušovaně. Kde je prosím chyba? Elektrody nebo invertor?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 16-03-2016 15:12:17

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Kresba svarů

Nízké napětí naprázdno-dosti často diskutovaná záležitost.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#7 16-03-2016 15:33:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

Co jsem se díval po internetu a pod., tak invertory už mají většinou i HOT start, tedy zvýšení proudu při zapalování oblouku. Napětí mají invertory různě vysoké, alespoň papírově. Viděl jsem napsáno 50V ale i přes 90V. S tou svářečkou Rilon nemám vůbec žádné zkušenosti, dnes jsem s ní svařoval poprvé. Takže to není elektrodami, ale spíše nízkým napětím na samotném invertoru?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#8 16-03-2016 16:05:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

Ano, to budou asi ony. Kdysy je používal i strejda v garáži, ale to už je více jak 20 let zpátky a v té době měl ještě podomácku dělanou svářečku.
No, ve škole mají i nějakou mašinu od AlfaIn, ale prý nás je jen pár, tak máme používat toho prcka.
To už bych i bral raději mašinu co jsme měli na učňáku na záklaďáku WTu-315.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 16-03-2016 16:11:35

ŽOS
Člen
Registrovaný: 17-07-2012
Příspěvky: 105

Re: Kresba svarů

Pokud máš hrubou kresbu tak jseš moc pomalej a kov ti stéká a tvoří vrásy.Jinak dva týdny na elektrodu je žalostně málo, i když máš základní kurz.Prskavej a přerušovanej oblouk-máš správně zapojenou polaritu?Držák elektrod na plus a kostru na mínus?Ve svářečské škole je možné všechno, i to že to nějakej koumes prohodil.Ten invertor co se s ním učíš  neznám, ale některé invertůrky na 230V jsou k vzteku a tak na nějaký kouťáček.Na pořádný svařování vícevrstvých tupých a koutových svarů to chce buď pořádnej usměrňovač, nebo nějaký lepší invertor(Kemppi,Fronius,Selco).
Takhle by měly vypadat svary obalenou elektrodou:
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4066_hpim8793.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4066_h.jpg
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4066_005.jpg
Kořen v PF
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4066_003.jpg
Výplňová vrstva v PF
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4066_009.jpg
Krycí vrstva v PF

Offline

 

#10 16-03-2016 16:25:18

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Kresba svarů

No ja mam skusenosti s cinskymi invertormi rillon a maju nizsie zapalne napetie-60V ale to neako nema vplyv pri zvarani ,ze zvaraju pekne + aj na dlhych predlzovacka + aj na centralach.Jediny problem kedy fronius zvaral lepsie ked sa zvarali hrdzave kari siete,vtedy na tej hrdzi bol fronik lepsi ale aj tak matros ma byt ocisteny pri zvarani smile Ze vidim to v elektrodach alebo pokazenej zvaracke ,ze ma uz nieco odzite alebo uz potom len v rukach smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#11 16-03-2016 16:34:18

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Kresba svarů

Varoku, staré bazické jsou vždycky vlhké. Kromě toho že se zpočátku špatně "rozhořívají" dělají také hodně pórů. Nebude to tím invertorem, ale spíš těmi elektrodami. Když z ní odpálíš cca 2-3cm, pak by to již mělo být podstatně lepší.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 16-03-2016 16:38:45

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

ŽOS: Děkuji za rady, ale vy máte na obrázkách to, o čem tady celou dobu píšu. Taky hrozně hrubý povrch.
No ty dva týdny je na dělání státnic málo, i ten učitel ve škole to říkal, no ale když si to naše firma tak přeje?
Hold budu muset hodně svařovat, abych se do toho trošku dostal, i když dnes ty sváry nebyly špatné. Zítra zkusím vyfotit. Chybičky tam jsou, ale po delší době odmlky.

Joe66: Něvím jaký to je přesně typ, je na 230V. Zítra než s tím začnu svařovat, zkusím očistit kostru a držák elektrod, mají už dost opálené styčné plochy. Držák elektrod má docela silnou pružinu, tak nevím, jak může nějaké h...o ty kleště tak opálit! Kostra už má ty měděné kostky ve svorce taky dost opálené, tak to všechno zkusím sjet pilníkem, jestli to třeba nepomůže.
Elektrody se zkusím zeptat šéfa, jestli nemá jiné. Ono jak už se třeba s elektrodou začne, skončí se a pak se třeba napojuje apod. tak už jde elektroda zapálit pěkně. Nejhorší je zapalování nových vytáhnutých z krabice.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 16-03-2016 16:41:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

Famater: Takže to bude opravdu těmi elektrodami? nevím jak jsou staré, ale pec na vysušování by tam mohli mít, alespoň takovou tu mobilní.
Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 16-03-2016 17:18:34

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Kresba svarů

No ale ked zapalujes  elektrody tak dobre by bolo keby si s nimi-spickou na zaciatku presiel po neakom drsnom predmete alebo brusnom kotuci-to dost pomaha pri zapaleni obluku s bazickou elektrodou smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#15 16-03-2016 17:33:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

Elektrody předem klepnu o zkušební materiál. Podlahu mají takovou tu lakovanou, tak je lesklá, tam by to moc nepomohlo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 16-03-2016 17:44:41

perlas
Člen
Místo: Jasov
Registrovaný: 29-03-2007
Příspěvky: 340

Re: Kresba svarů

No trošku som prekvapený ,že  škola používa také staré elektródy (však sú najmenej 25 ročné) a hoci som robil základ pre 20 rokmi bez sušenia sa elektródy nepoužívali.
Vlastne sa viac elektród ako bolo potrebných na zvar ani nevyberalo zu sušičky aby nenavlhli.
Pokiaľ budú Tvoje zvary ako tie ako od ŽOSa nemusíš žiadny hrubý povrch riešiť.


TransPocket180,TransPocket 150/ Alf 285 HD/ KÜHTREIBER 1900 HF /Dnipro 258 DPK/Pegas 201 Mig SYN PFC /FAZOR 1000 /Kowax KWX 820/Jäckle 110l

Offline

 

#17 16-03-2016 18:30:31

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kresba svarů

Ja mam okrem ineho doma taktiez Rilon 200 .  Zvara perfektne.
Na zvar. skolu  to je hanba take elektrody. Kurz je normalne zaplateny a oni ti hodia stare elektrody. Nehovorim ze musia byt prave zle, sam doma niekedy takymi zvaram, ale nove su proste nove. Vyskusaj si Esab 121 . Na tejto zvaracke to bola jedna basen. Zapalovanie obluku, neporovanie, pekna kresba zvaru a dokonca nenarocne oklepavanie strusky.
Ps: Aj nove elektrody mozu byt chybne ! Uz sa stalo zo 2 x ze sme vracali cele krabice s elektrodami naspat. Bud boli zle skladovane alebo sa proste  ,,chybicka niekde vloudila,,

Offline

 

#18 16-03-2016 18:34:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Kresba svarů

V práci používáme normálně Esab OK 48.00, buď klasické balení, nebo svářeči používají ten Vacpack. S těmi se mi svařuje krásně, zapálení oblouku hned. Netvrdím, nějaké chyby určitě při svařování dělám, ale.......


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 16-03-2016 19:57:06

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Kresba svarů

špatná není ani Jesenice, když jsem zkoušel Jesenici a ESAB, zdála se mi práce s YU snazší, ale už si nepamatuji co s čím jsem porovnával

Offline

 

#20 17-03-2016 18:24:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Kresba svarů

jafi napsal(a):

Ja mam okrem ineho doma taktiez Rilon 200 .  Zvara perfektne.
Na zvar. skolu  to je hanba take elektrody. Kurz je normalne zaplateny a oni ti hodia stare elektrody. Nehovorim ze musia byt prave zle, sam doma niekedy takymi zvaram, ale nove su proste nove. Vyskusaj si Esab 121 . Na tejto zvaracke to bola jedna basen. Zapalovanie obluku, neporovanie, pekna kresba zvaru a dokonca nenarocne oklepavanie strusky.
Ps: Aj nove elektrody mozu byt chybne ! Uz sa stalo zo 2 x ze sme vracali cele krabice s elektrodami naspat. Bud boli zle skladovane alebo sa proste  ,,chybicka niekde vloudila,,

Typoval bych, že někdo chce vyměnit zásobu starých elektrod, co skladoval doma za nakoupené nové. Z domova ráno přiveze ty staré, domů odpoledne odveze ty nové... A ve vyúčtování hodin coby spotřebovaný materiál budou určitě ty nové nakoupené elektrody.

Offline

 

#21 17-03-2016 19:01:26

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: Kresba svarů

Samozrejme ze je to tak, bezna situacia v roznych firmach...

Offline

 

#22 19-03-2016 20:26:32

ŽOS
Člen
Registrovaný: 17-07-2012
Příspěvky: 105

Re: Kresba svarů

Nevím co ti připadá na takových svarech jako"strašně hrubý povrch"
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4066_012.jpg
Takto prostě svary v polohách bazickou elektrodou vypadají a nevím co chceš řešit a vylepšovat.Snaž se aby jsi měl svary v kořeni a mezivrstvách provařené, aby jsi neměl nepřípustné zápaly, aby jsi dodržel maximální dovolená převýšení a rozměry svarů a pak projdeš i u zkoušky.Pro jemnější kresby jsou sice speciální, třeba rutil-kyselé elektrody, ale s těma se jen tak při běžném svařování černé oceli nesetkáš.Tak ať se ti daří

Offline

 

#23 20-03-2016 10:37:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Kresba svarů

Ono taky záleží, jaké při tom focení máš světlo.
Pokud máš tvrdé světlo, z bodového zdroje nebo od slunce  a osvěcuje ti svar pod nízkým úhlem neboli co nejvíc šikmo, tak ty nerovnoměrnosti velice vyniknou a svár vypadá hrbolatý.
Pokud osvěcuješ svary kolmo z cca 90 stupnů a navíc třeba máš rozptýlené světlo, třeba slunce přes slabé mraky nebo odraz od bílé plochy či deštníku, tak se nerovnoměrnosti ztratí a svár vypadá mnohem rovnější.
Tadyhle svár na fotce od ŽOSe vypadá na první pohled hrbolatý, protože ho máš osvícený nějakým bodovým světlem pod úhlem odhaduji tak 30 stupňů podélně se svarem. Část vyvýšených plošek svaru odráží světlo přímo do objektivu, takže přinutí automatiku foťáku nadstavit příliš nízkou dobu osvitu. Takže plochy , které neodrážení světlo do objektivu, jsou příliš tmavé - podexponované, zatímco ty plochy, které odrážejí světlo, jsou přeexponované.
Na fotce je tak na svaru vysoký kontrast, který vytváří pocit vysoké hrbolatosti svaru.

Editoval Radim (20-03-2016 10:39:59)

Offline

 

#24 20-03-2016 13:59:04

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Kresba svarů

No, nevím, nepovažuji se za profika ale myslím že takhle by to mělo v PF 2,5 eldama vypadat na EN, asi na ten ZK to nebude stačit, že?Budu muset začít trénovat abych si ten ZK profi kurs doplnila, no když mi navíc dávno není 18, ach joo....

Offline

 

#25 20-03-2016 21:43:49

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Kresba svarů

no, nějak nechápu proč jste tak vztahovační, když tak sorry, opravdu kurs na ZK či EN111 nemám a taky se mi někdy  už trochu v zimě klepou ruce a ten svar PFse mi opravdu líbí....zdravím

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče