SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Problém bych v tom neviděl.

Velda: Jasně. Předem díky. Bereme jakékoliv raritky. Jsme hračičkové Pošlete to na mail, jo?

V 70. létech bylo prakticky nemožné sehnat svářecí kabely originál jinak než je ukrást, tak se běžně používaly gumové kabely 4x4 nebo 4x6 a spojené všechny žíly jako jeden kabel. Váha gumy byla nepříjemná, ovšem když se mi dostaly do ruky hliníkové! kabely průřezu 50qmm, které se dodávaly originálně k Triodyně v 60. letech, tak se nedalo skoro ani udržet elektrodové kleště v ruce, natož s nimi svářet. Guma byla ještě silnější než na těch 3F kabelech a podle slov jednoho starého svářeče to bylo proto, aby se nelámaly slabé drátky uvnitř kabelu. Prý se stejně stále opravovalo připojení kabelových ok a kleští a kabely nevydržely běžně ani rok používání. Jo, to byl socialismus.

VašekP napsal(a):

V 70. létech bylo prakticky nemožné sehnat svářecí kabely originál jinak než je ukrást, tak se běžně používaly gumové kabely 4x4 nebo 4x6 a spojené všechny žíly jako jeden kabel. Váha gumy byla nepříjemná, ovšem když se mi dostaly do ruky hliníkové! kabely průřezu 50qmm, které se dodávaly originálně k Triodyně v 60. letech, tak se nedalo skoro ani udržet elektrodové kleště v ruce, natož s nimi svářet. Guma byla ještě silnější než na těch 3F kabelech a podle slov jednoho starého svářeče to bylo proto, aby se nelámaly slabé drátky uvnitř kabelu. Prý se stejně stále opravovalo připojení kabelových ok a kleští a kabely nevydržely běžně ani rok používání. Jo, to byl socialismus.

Když  mně bylo  hodně málo  let, zhruba v té  době,  tak  jsem  chodíval  k  blízkému  JZD,  protože tam  byly v odpadech  zajímavé  věci.  A jedny z  nich  byly právě hliníkové  kabely. Byly silné  kolem  10 milimetrů  a byly spleteny z  hliníkových  žil o průměru  0,8 - 1 mm. Byly obalené  velmi  tenkou izolační  vrstvou,  o  síle tak  0,5 mm z  čisté nepevné gumy či  nějakého  hodně měkkého  plastu,  ničím  nevystužené,  takže se loupaly skoro  samy. Dost  jsem  jich  nanosil  domů, drát  ve venkovském  baráku s velkou  zahradou obehnanou  dost  starým  plotem,  který  musel  být neprostupný,  se slepicemi  a slušným  množstvím  králíků v králíkárně,  se potřeboval  pořád.
Mám takové  nejasné  vzpomínky,  že v místní  opravárenské  dílně JZD byla svářečka umístěná  napevno a tyto  kabely byly nataženy po  stěně k  jednotlivým  pracovištím a přiváděly tam  svařovací  proud. Jako  pohyblivé  svařovací  kabely to  fungovat  nemohlo,  ta izolace by se sloupla po pár ostřejších ohybech kabelu,  o  šlápnutí  na kabel  ani  nemluvím.

Jak dlouhý kabel ke kleštím mohu mít u normálního invertoru, aby to ještě rozumně svařovalo? Bude problém třeba 15 m při 160 A? Jaký by měl být potom průřez?

أنا أخلع قبعتي ، سيد جيركاتي. أنت تتذكر الكثير بالفعل.

https://www.svarecky-elektrody.cz/svaro … /t-33/t-90

Při doporučené ztrátě na kabelech okolo 2V by pak průřez na 15m měl být asi 35 mm2.
U toho dorovnávání zvýšeným odběrem bych měl obavu ze správné funkce arc force, invertor měří napětí a proud oblouku a podle toho upravuje charakteristiku - nevím, jestli tím vřazeným sériovým odporem nebude zmatený. To dorovnávání nastaveného proudu je určené a funguje při poklesech primárního napětí sítě.

Invertor na MMA je regulován na proud s velmi strmou charkterisitkou. Proto se určitých mezích změna na oblouku prakticky neprojeví. Ale  co se projeví, je jak Zdeněk píše, je funkce ARC Force, která bývá nastavena tak, aby začala fungovat při cca 4V na svorkách invertoru. Přitom už by ale bylo při ztrátě napětí na kabelech 2V jen 2V. To by se mohlo projevovat zhasínáním oblouku a přilepováním elektrody.

jirkati napsal(a):

Některé zprávy jsou až podivné.

Předpokládám, že tato věta je míněna na můj příspěvek o hliníkových kabelech. Kabely vlastním asi 20 let, získal jsem je od známého, když dělali pořádek ve skladu firmy, kde pracoval mnoho let a vesměs měli všechno vyházet (rychle všechno uklidit, zítra se to tady pronajímá...). Kabely byly ještě zabalené a se štítkem s výrobním datem někdy v roce 1970. Bohužel vše bylo dost špinavé -v té době po zhruba 30 létech skladování je to celkem pochopitelné, štítek byl také špinavý, ale dobře čitelný. Dokonce jsem ho někde v dílně schoval, ale nemohu ho najít. Kabely dodnes používám jako nepohyblivé prodloužení mezi svářečkou a dílnou. Kabel jsem tedy alespoň zdokumentoval. Vnější průměr s izolací 22mm, průřez podle popisu na originálně nalisovaných okách je 70qmm (v tom jsem se tedy mýlil, odhadoval jsem 50qmm), tloušťka izolace zhruba 3mm a izolace je dvouvrstvá, na vodiči je nejprve opletení - punčoška z nití, pak teprve klasická guma vzhledu i tvrdosti jako na třífázových kabelech. Vodič je tvořen velkým množstvím slabých hliníkových drátků o zhruba průměru 0,8mm, tedy obdobně jak psal Radim.

Jinak k používání kabelů měděných nebo hliníkových mi napadá pouze jedno vysvětlení. Pro firmu realisující důležité státní zakázky doma i v zahraničí měď v 60. létech byla, kdežto firma regionálního významu musela šetřit a používat hliník, později už to nebylo s mědí tak zlé a nešťastné hliníkové kabely zůstaly ve skladu.

Kdo mi nevěří má smůlu, nebo se musí přijet podívat.

Editoval VašekP (11-10-2020 22:53:59)

Radim napsal(a):

Hliník  byl  tehdy stoprocentně československý  výrobek,  z  hliníkárny v slovenském  Žiaru nad Hronom  a z  maďarského  bauxitu. A zřejmě ho  bylo  v Československu  dostatek. Měďi asi  ne.  Takže asi  cpali  hliník  všude,  kde to jen  šlo,  nějakou  dobu  asi  i  do  těch  svařovacích  kabelů.

Na konci 50. a v 60. létech byl hliník skutečně všude. S hliníkovými žilami byly i gumové čtyřžilové kabely ke strojům. To také moc nefungovalo a dokonce se ve starých oválných vidlicích 25A/380V a 60A/500V musely používat speciální mezisvorky, jinak tam hliníkové licny nešly zapojit. Vidlice kvůli tomu musely mít prodloužený bakelitový kryt, aby se to tam vůbec vešlo. Jednoduše se to dá nazvat hliníkové šílenství. Specielně hliníkové přívody ke strojům v zemědělství znamenaly množství spálených motorů. To byla úspora!

hlinik sa bezne pouziva aj dnes ale uz nie v "bytovych rozvodoch" ale ako napajacie kable,rozne prevadzkarne,mensie zavody,predajne a podobne a neni su s nim najmensie problemy,to uz ani nevravim ako sa s nim lahko manipuluje