SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-07-2012 17:51:32

repty
Člen
Registrovaný: 04-07-2012
Příspěvky: 2

Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Přeji všem hezký den.

Hledám ke koupi vhodnou použitou trafosvářečku okolo 2 tisíc. Pro začínajícího svářeče - amatéra. Invertor nepotřebuji. Rád bych, která by něco vydržela a neodkráčela po krátké době.

Jaké jsou vaše zkušenosti a názory na zmíněné svářečky? Liší se jednotlivé série? Jakými elektrody je možné svařovat?

Mám možnost zakoupit JS 90-3 za 2000Kč, podle prodejce málo využívanou.

Offline

 

#2 04-07-2012 18:17:50

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

To bych si raději koupil nový invertor - například tenhle nebo určitě se najde nějaký jiný-od renomovaného výrobce za podobné či menší kačky.

http://www.svarecky-obchod.cz/invertory … n-akce.htm

A je nový a se zárukou a kdyby Ti někdo sundal DPH,tak bys ho měl jen o 1300,- dražší...Co se týká užitné hodnoty zcela někde jinde.....

Offline

 

#3 04-07-2012 18:36:30

repty
Člen
Registrovaný: 04-07-2012
Příspěvky: 2

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Věřím, že trafosvářečky jsou už v dnešní době překonány. Otázkou je, zda se vyplatí kupovat invertor, který nebude využíván každý den, sice zpočátku intenzivně, ale poté možná párkrát do roka. Podle informací, které jsem četl, u invertorů odcházejí po čase elektronické součástky, zatímco trafo svářečky vydrží léta. A cena oprav?

Offline

 

#4 04-07-2012 19:15:22

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Je pravdou že pokud nedojde k zatopení ši extremnímu přetížení transformátory jako naprosto jednouche stroje jsou co se týká životnosti těžko překonatelné o tom žádná.Také je pravdou že většina moderní ale i staší elektroniky je vystavena zubu času o hodně více časem se mění totiš parametry součástek asi nejvíce je tou elektrolytických kondezátoru ale nejen u nich protože i vlastnosti polovodičů a třeba i odporu se mohou časem a používáním měnit stejně tak má vliv dnes používané bezolovnaté pájení a v neposlední řadě třeba i velikost zatížení nebo vnější vlivy při skladování a provozu(vlhkost,teplota.cukr piliny smile http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012042701 ) ,ještě dnes není tase takový problém najít funkční elektronkové rádio nicméně je bohužel smutnou pravdou že čím více se blížíme k dnešním dnům je většina zařízení konstruována blíže a blíže k hranicím možného což má pochopitelně podstatný vliv na životnost a mnohdy jsou vynechány třeba ochranné  či odrušovací obvody či jiné které nemají bezprostřední vliv na funkci nového stroje.Nejsem servisák sváření mě baví a do značné míry i živí za dobu co se svářením zabývám setkal jsem se s mnohými invertory od tech za par tisíc po ty za desítky tisíc a pokud došly k uhoně drtivou většinou to bylo vinou obsluhy(pády ,elektrocentrály) většina těchto invertoru je 5-12 let starých .Na druhou starnu je si třeba uvědomit jaká je morální životnost konkrétního stroje,ještě dnes není problém jet favoritem ale škodou 1202 už asi nikdo  jezdit nebude (mimo veteránistu),vím není to zrovna nejšťasnejší přímer ale zrovna mě to napadlo.Naštěstí pryč jsou časy kdy se svářečky nedali takřka koupit a když tak stáli i několik platu.Dnes koupíte slušný český invertor již kolem 4000.

Pokud se rozhodnete pro takřka nesmrtelné trafo zde máte tip na přídavné materiály http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007061802

Pokud se rozhodnete pro invertor obvzáště ty české výroby (výhoda snadnější opravitelnosti) čekají vás lepší operativní vlastnosti(snadnější zapalování a stabilita oblouku,sváření v polohách) snadnější manipulace ,možnost použítí takřka všech druhů elektrod a hlavně pro některé kutily (prosím nebrat osobně) menší nároky na zkušenosti a zručnost obsluhy.PS:zapomente na bau bau invertory ale i trafa s velmi nízkým zatěžovatelem nebo pokud budou zatěřovatele uváděny v minutách.Stačí si svářečky porovnat a to vám mnohé napoví

Editoval Honza007 (04-07-2012 19:22:24)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 04-07-2012 22:44:12

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

pravda


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#6 04-07-2012 23:37:15

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Ja by za tu cenu ten trafak kupil a dorobil si usmernovac . Ked sa vyrabali JS90 , v 80-tich rokoch a kolko ich je funkcnych ? A v tej dobe bola elektronika  ako TVP C110...  A kolko vydrzalo JS90 a TVP C110 ? Kondenzatory v elektronike vysychaju , ci pouzivane alebo nie ... A invertor len elektronika .

Offline

 

#7 05-07-2012 09:59:12

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Zdravím o trafu a invertoru jseme diskutovali přečtěte si diskuzi níže -oprava RTB

milda87-zapomnel jste dodat že uvedený invertor se prodává za tu cenu bez kabelu,zemnicí svorky,držáku elektrod a  štítu čili konečná  cena bude někde jinde

jinak ja bych dneska šel do něčeho takového http://aukro.cz/svarecka-mez-brumov-rtb … 97095.html

je tam nezničitelné trafo  pokud chcete svařovat jen trafem a navíc je usměrňovač cena je přiznivá(nejsem prodejce)

Editoval donal (05-07-2012 10:24:41)

Offline

 

#8 05-07-2012 13:00:21

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

je pravda ze mame js90fn + uda 160 a vari uz kupa let,ale stara me se o nej peclive!!!!!poprve sme je rozebrali a dotahli spoje,uz byli volnejsi a hur to jde zapalovat.jinak mame pujcen invertor a ted chyta jeste lip,pro zacatecnika supr. kamarad ma Kutila 145 a dela s nim vse kolem domu a chvaliho


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#9 05-07-2012 15:04:18

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

na aukru se oběvuje hodně transformatorovych svařeček a uplně nekdy za par   šušnu..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#10 05-07-2012 15:09:07

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Invertor má navíc různé funkce, takže se s ním lépe svařuje. A je jedno, jestli se použijí elektrody na střídavý nebo stejnosměrný proud. Taky velikost krabice a hmotnost je mnohem příznivější.
S trafem se svařuje hůř, navíc je něco jiného na třeba sousedskou výpomoc přijít s těžkým otlučeným trafem na dvoukoláku než s krabicí v ruce.

Trafo potom jakožto držák, pokud se s ním nepracuje, tak majitele nic nestojí. Invertor, při předpokládané životnosti cca 6 let nebo při předpokládané obměně jednou za cca 5 - 6 let stojí majitele na odpisech navíc takových 1000 - 1500 ročně, i když se s ním nedělá. Ovšem stejnou nebo vyšší částku leckdo protelefonuje nebo prokouří za měsíc....

Offline

 

#11 05-07-2012 17:18:16

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 534

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Radim napsal(a):

Invertor, při předpokládané životnosti cca 6 let nebo při předpokládané obměně jednou za cca 5 - 6 let stojí majitele na odpisech navíc takových 1000 - 1500 ročně, i když se s ním nedělá. Ovšem stejnou nebo vyšší částku leckdo protelefonuje nebo prokouří za měsíc....

Radime, ta životnost šesti roků je trochu přitažená za vlasy. Já mám invertor z roku 1992, vařím s ním celkem často a naproto bez jediné opravy běhá dodnes. Jole.

Offline

 

#12 05-07-2012 18:42:40

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

jole zajímalo by mě co to je za typ invertoru z roku 1992 mohl bys ho nafotit i se štítkem výroby?

Offline

 

#13 05-07-2012 18:43:36

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

jole napsal(a):

Radim napsal(a):

Invertor, při předpokládané životnosti cca 6 let nebo při předpokládané obměně jednou za cca 5 - 6 let stojí majitele na odpisech navíc takových 1000 - 1500 ročně, i když se s ním nedělá. Ovšem stejnou nebo vyšší částku leckdo protelefonuje nebo prokouří za měsíc....

Radime, ta životnost šesti roků je trochu přitažená za vlasy. Já mám invertor z roku 1992, vařím s ním celkem často a naproto bez jediné opravy běhá dodnes. Jole.

Naprosto souhlas!!!
Taky mám už invertory "dědečky",omlácené.....a vaří a vaří....vařívaly i často s tigem ,než bylo na lepší strojek s HF....

Offline

 

#14 05-07-2012 18:59:01

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

tak nevím nechci se hádat ale v roce 1992 jsem šel na vojnu a po žádných invertorech nebylo ani vidu ani slechu myslím že invertory se začli vyrábět tak před 10-12 lety takže ti vaši dedečkové mají teprve jen tolik předtím se běžne vařilo jen trafem aspon teda doma

Offline

 

#15 05-07-2012 19:00:55

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Řekl bych že Radim myslel spíše tu nejkrajnější mez předpokládám že alespoň trošku rozumě konstruovaný invertor vydrží uřčitě 10 let a s výměnou některých součástek jistě i více,vemte si takovou televizi a ta je provozována na rozdíl od invertoru několik hodin denně a vydrží většinou 5-10 let.Ps:Invertoty i kdyz stredofrekvencni se vyrabeli i u  nas,Jinak invertory jsem v praxi popve zaznamenal kolem roku 93-94 to vsak neznamena ze by nebyli na trhu drive nicmene pred revoluci  sem k nam se nedalo mnoho technologii ani legalne privest.

Editoval Honza007 (05-07-2012 19:09:13)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#16 05-07-2012 19:05:43

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Honza007 napsal(a):

Řekl bych že radim myslel spíše tu nejkrajnější mez předpokládám že alespoň trošku rozumě konstruovaný invertor vydrží uřčitě 10 let a s výměnou některých součástek jistě i více,vemte si takovou televizi a ta je provozována na rozdíl od invertoru několik hodin denně a vydrží většinou 5-10 let.

honza nelze srovnávat různa zařízení v invertorech na rozdíl od televizorů budou vznikat proudové rázy a další veci souvisejíci se změnou kmitočtu proudu jako jsou jiná magnetická pole a pod

Offline

 

#17 05-07-2012 19:14:56

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Jiste ale na rozdil od televize je na toto invertor konstruovan,ale toto jsou spise nez pro nas otazky pro konstruktery servisaky a elektrotechniky kteri by spise nez my dokazali toto posoudit.Vy jste zastancem transformatoru a ja to respektuji ja jsen z tohoto pohledu zastancem novejsich technologii. Nicmene protoze jsem s transformatory i invertory  svarel a proslo mi jich pri ruznych pracech dovolim si porovnavat ale to zde jiz bylo mnohokrat probirano.Ne ze by to s kvalitnimi tranformatory neslo jenze myslim ze i vy musite uznat ze svareni s transformatorem je treba jistych zkusenosti  a jisty cit coz do podstatne miry invertor prave diky pouzitym technologiim eliminuje.I kdyz komu neni zhury dano v apatice nekoupi   to myslim schopnosti nekterych adeptu na svareni.

Editoval Honza007 (05-07-2012 19:37:42)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#18 05-07-2012 20:07:00

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Ale byly, a jaké, třeba od Fronia. Jenže za cenu pro amatéra astronomickou. Před těmi přibližně ca. 10-12 lety, jak píšete, šly ceny pod deset tisíc a tato technika se stala dostupnou i na doma.
Já bych dnes trafo asi nekoupil. I když je celá řada elektrod i na střídavý proud, a i na speciální materiály. Ale 5 KG a 220 V proti 30 KG a 380 V je argument.
Jedinou výhodu trafa dnes vidím v tom, že když až při svařování zjistíte, že trubky někdo skladoval hned vedle trafačky, nebo už dodavatel dodal zmagnetizovaný materiál, tak máte šanci to zavařit i bez foukání oblouku.

donal napsal(a):

tak nevím nechci se hádat ale v roce 1992 jsem šel na vojnu a po žádných invertorech nebylo ani vidu ani slechu myslím že invertory se začli vyrábět tak před 10-12 lety takže ti vaši dedečkové mají teprve jen tolik předtím se běžne vařilo jen trafem aspon teda doma

Offline

 

#19 05-07-2012 20:17:52

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Já tedy po pojmem dědeček nemyslel rok 92.U mě bych tipoval rok pořízení na 2000.Musel bych se kouknout na štítek,pokud to tam bude nebo najít papíry.
Rozhodně vím,že v roce 92 jsem vesele svářel trafem za 2000,- Kč a měl jsem dva kusy a střídal jsem je,protože jak sepla tepelná pojistka,bylo to peklo,zvlášť v létě.

Vzhledově s nějakým takovýmhle trafem o jakém je tu řeč (pamatuji se že šlo použít na 230 i 380 V) jsem svářel v roce 1988 jak novic v tomhle oboru schodiště a naprostá hrůza.
U kouťáku jsem měl svár na 220V dole,nahoře a struska byla skoro vždy spolehlivě uprostřed...Pozval jsem tedy tchána,který byl státní svářeč ve velké socialistické firmě....
Vzal to do ruky udělal svár a vypadalo to O.K. Po odklepnutí strusky překvapení:Svár nahoře i dole současně a uprostřed po celé délce mezera plná strusky.
Nevím,co to bylo za elektrody ,na druhou stranu musím říct,že po sehnání prodlužky a zapojení na 380V byly sváry v pohodě....

Offline

 

#20 05-07-2012 20:24:47

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Jo a ještě jsem si vzpoměl,že v době kdy jsem kupoval první invertor-160-ku,tak šel ze 30-40 tisíc  na 16tis....
Znalci by mohli možná rok odhadnout,dnes jsme s cenami někde jinde.

Nic to nemění na tom,že jsem spokojený a nic nenasvědčuje,že by měl dosloužit...
Po pádu ze štaflí se musel jen srovnat plechový kaslík,poté,co jsem ho půjčil a zapojili ho k obyč. centrále bez AVR a "odešel"stála oprava necelých 500,-Kč....

Offline

 

#21 05-07-2012 22:00:19

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Uznávam veškeré výhody invertoru -nízka váha,napájení 230V,svařování =,lehké zapalování oblouku,

ale pro domací použítí kdy domací svářeč udelá za rok 1-2m svaru mluvím z vlastní zkušenosti a myslím si že většina domacích svařečů na tom bude po prvotním posvařování plotů,laviček,houpaček a pod v podstatě stejně kdy mi trafo leží pod ponkem 99% času z roku nevyužito a může tam v klidu ležet dalších 22 let co už ho mám a vím že bude pořád funkční a připraveno sem tam něco svařit je zbytečné ho měnit za invertor

pravdou taky je že jsem se naučil svařovat trafem to se opravdu musí umět ale pozitivum na tom je že jsem pak svařoval  s WTU,Triodinou,KS a naposled s nějakým CO tak jsem neměl nikdy problém s těmato mašinama svařovat přičítam to tomu že jsem se učil právě na trafu.

ješte bych doplnil přihlednutí k pořizovací ceně trafa a invertoru kdy nejlevnější baubau trafo jde dneska pořídit opravdu za par korun nové  v montovat do nej ventilátor a svařujete za par kaček kdo chce lepší trafo stojí víc ale pořad se nedostane na cenu invertoru a jak jsem čet na jiné diskuzi nejlevnejší trafo a behem 6 let jiný domací svářeč vyvařil kolem baráku za 6 let cca 200 elektrod když to spočítáme tak trafo za 1000-1500kč balík elektrod za 500kč jsme na 2000kč kdežto když mu tady doporučíte invertor tak budeme na 5500-6000 kč

Editoval donal (05-07-2012 22:12:59)

Offline

 

#22 05-07-2012 22:33:43

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

Tak z tohoto úhlu pohledu se dá souhlasit.Já za sebe i kdybych v této situaci byl,volil bych moderní technologii.Pokud bych však na ni neměl love,šel bych asi rovněž cestou trafa  (před tím bych zkusil sehnat použitý inventor)big_smile

Offline

 

#23 05-07-2012 23:01:02

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

hm trošku jsme odběhli od toho na co se nás zakladatel diskuze ptá nevím za kolik se dnes prodává JS-90 ale pro srovnání jsem našel trafosvářečku uplně novou taky za 2000kč prodejce ji nabízí i na aukru ale pozor proudový rozsah u ní začína na 70A což už je na 2mm elektrodu dost
http://aukro.cz/svarecka-transformatoro … 32692.html

a nevim jestli to není nahodou ta JS-90 možná ji někdo pozná http://aukro.cz/trafo-svarecka-i2468000149.html

Editoval donal (05-07-2012 23:07:53)

Offline

 

#24 06-07-2012 07:07:19

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

s kabelama 30kg a zazilo jak prase,to neni nase cista a viditelny napisy... kup tu gamu nebo neco podobnyho "ceskyho" ten berlan,hruza


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#25 06-07-2012 14:59:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Elektrokov JS 90-1 -> JS 90-3

No, viděl jsem na Aukru funkční trochu otlučenou trafosvářečku svářečku za 1000 . Starou hodně otlučenou funkční ( podle prodejce) svářečku  samodomo výroby neznámé kvality za 500. Jádro do trafa svářečky, včetně onoho posuvníku, kterým se šuntuje magnetický obvod a tak reguluje proud, údajně nalezené někde ve stodole, za 100. Když člověk nepotřebuje koupit  okamžitě, ale třeba půl roku čeká, tak za tu dobu  hezkých pár lidí doma třeba dělá pořádek ve zdědeném baráku atd a zbavuje se levně nalezených věcí... Dá se nakoupit hodně levně.

Co se týká těch cca 6 let na odpis invertoru, beru to jednak jako takový průměr , někomu hodně vykostovaný invertor odejde během prvních pár spotřebovaných elektrod, nebo během prvních pár let uložený někde v regále zestárne nějaká hodně vykostovaná komponenta a invertor potom po zapnutí rychle odejde. Jiný zase koupil invertor, kde výrobce nešetřil a potom ten invertor klidně může stárnout v tom regálu 20 let a pořád bude fungovat. A za druhé u takového relativně levného kutilského nářadí bych už z principu počítal tu životnost jen těch pár let. I když třeba to nářadí vydrží funkční i mnohem déle, to už prostě je jen takový kutilský bonus.

Co se týká počátku výroby invertorů, ferit přímo dělaný pro impulzní zdroje se u nás začal v Prametu Šumperk vyrábět někdy v 70 letech, byl to ferit H21 . Někdy v 80 letech začala Tesla  u nás vyrábět první generaci rychlých výkonových polovodičových diod a výkonových tranzistorů, ze kterých by bylo možné takový invertor složit. Ovšem ceny byly nesmírně vysoké, jeden na svou dobu kvalitní výkonový tranzistor stál na začátku té doby tehdy i několik stovek, třetinu - polovinu tehdejšího měsíčního průměrného platu. Celý invertor by tehdy stál několik tehdejších měsíčních platů, cca  čtvrtina, polovina ceny nové škodovky. A to u nás byla výroba elektronických komponent tak 10 - 20 let pozadu za světem....

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče