SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 29-11-2023 18:38:59

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

To neni ona co máme v práci tu vyfocenou nemám, je spíš podobná na tuhle v tomto videu: https://www.youtube.com/watch?v=6MnaYOLmeg8


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#102 29-11-2023 21:42:05

stanik84
Člen
Registrovaný: 05-02-2017
Příspěvky: 45

Re: Jak udělat hladší svár?

alkoholik: děláš si tady dobře srandu. big_smile

Náhodou Tridynka dobrá svářečka. Jen kdo by se s tím tahal... Migatronica KDO 500 (odbočka) mám taky hned vedle ponku. Sice to má hliníkový vinutí, ale je to těžký jako k.ráva. Má to ale super dvoumotorovej podavač a může u toho být dlouhej bowden (samo voda). Nejoblíbenější mám Kemppi Promig INOX 500. Mám tam uložený nějaký předvolby a jen mačkám. Občas trochu přidám nebo poladím tlumivku. Vaří to perfektně.

Editoval stanik84 (29-11-2023 21:43:50)


Lepič amatér :-)

Offline

 

#103 29-11-2023 22:11:51

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2726

Re: Jak udělat hladší svár?

jirkati napsal(a):

Pafik 1605 - neházej střelnou zbraň do obilí. Třeba je k té Triodynce nějaký, nám zatím neznámý, spešl supervýkonový  adaptér, který dokáže změnit její velmi strmou charakteristiku na plochou pro MIG/MAG. Já jsem si po montážích vozil "svou" Triodyn 220 a svařoval jsem s ní TIGem s náškrabem (zpravidla na Cu destičce) doslova tisíce svárů na nerezových trubkách i na potrubí na tlakových systémech, hlavně v chemickém průmyslu jak doma, tak v zahraničí. Ale kdyby náhodou něco takového na MIG/MAG existovalo, tak si rezervuju dva apartní čínské kloboučky big_smile.

No právě, má úplně obrácenou VA charakteristiku, než by měla mít; i kdyby k tomu dal chlachef a posuv, tak to nebude dělat to, co má. A že by k tomu někdo dodělával řízení a výkonovou část, aby tu charakteristiku překlopil, to pochybuju. A proto si kloboučky budeš muset sehnat někde jinde big_smile.
VA charakteristika TIGu je Triodynce hodně podobná, téměř ukázková, tam je to OK.

Offline

 

#104 29-11-2023 22:37:21

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Jak udělat hladší svár?

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … g_1934.jpg

Jé, Triodyna! smile Co já se s ní nasvařoval v Československu... Jak na potrubí elektrodama, tak na Dukovanech, tam se s těmito mašinami svařovala snad celá elektrárna. Dokonce i ve spojení s TIG hořákem  svařovala perfektně.

Offline

 

#105 01-12-2023 15:26:33

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2815_al.jpg
Zkouším to podle těch pár rad co jsem tady dostal, dokonce jsem se snažil pochopit VA charakteristiku v kombinaci s výletem drátu atd. Stále to nechápu a co hůř ani svary mi nejdou takový pěkný hladký, ale furt hrbatý. Co dělám špatně? 16,4V, 3m/min, 1mm drát, 4mm plech.

Editoval alkoholik (02-12-2023 06:26:35)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#106 01-12-2023 18:09:32

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 680

Re: Jak udělat hladší svár?

A prečo sem dávaš fotku hliníkového zvaru ked je celý čas diskusia o zváraní železa?

Offline

 

#107 01-12-2023 21:55:00

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Jakej v tom je rozdíl? Snad se to vaří oboje céočkem. Ve svářečce byl hliníkovej drát a byla nastavená na hliník. Tak jsem to zkusil, ale nedaří se mi zavařit rovnej hladkej svár jako kolegům v práci. Co je nejhorší, z kolegů nikdo nechce poradit, proto se ptám tady.

Editoval alkoholik (02-12-2023 16:29:18)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#108 02-12-2023 16:26:06

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2726

Re: Jak udělat hladší svár?

Jsou i tací, kteří to vařej v papiňáku .... smile

Offline

 

#109 02-12-2023 16:53:42

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Proč ne, asi to líp udrží plyn v tom hrnci, ale co když je svařenec větší a nevejde se? Teď jse dostal za práci 4cm dlouhou a 4cm průměr trubku s 2mm stěnou 4x heftnout ke kroužku z plechu taky 2mm vnitřek necelý 4cm a venek asi 7cm, tak to se mi vejde. Musí bejt papiňák, nebo stačí normální kastrol? když stejně nemůžu použít pokličku abych se tam dostal hořákem. Kolik mám dát předfuk plynu na litr objemu kastrolu, aby se naplnil ochranou atmosférou? Proudu mám 70A jako na dvojku elektrodu, když je to dvojka plech, ale vůbec nevím jak drát. Předem děkuji za profesinální odborné rady. Samozřejmě děkuji i za všechny rady co zde už zazněli, moc si vaší pomoci vážím a doufám že se díky ní posouvám dál.

Editoval alkoholik (02-12-2023 17:02:13)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#110 02-12-2023 17:31:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Jak udělat hladší svár?

Jestli jde jen o bodování, dal bych mnohem více. Nevím jaký plyn a drát, ale u drátu 1mm bych zkusil kolem 20V a posuv drátu do 6m/min. U drátu 0,8 dát více drátu


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#111 02-12-2023 17:43:11

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Díky za cenou radu. Omlouvám se za nepřesnej popis chtěj tam heft z2 dýlka neni uvedena , ale když heft tak cca 5-10mm asi a do rohu ne kouťák. plyn si můžu vybrat 18, 8, 2%co2/argon, nebo čistej argon.

Editoval alkoholik (02-12-2023 17:45:41)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#112 02-12-2023 18:10:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Jak udělat hladší svár?

Aha, tak to je docela malý heftík, ale třeba vyzkoušet. Jestli je to klasická černá ocel, tak bych čistý argon nepoužíval.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#113 02-12-2023 18:16:35

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Uplně mini, cočkem asi i nemožnej bez broušení.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#114 02-12-2023 19:50:50

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Jak udělat hladší svár?

Drobné připomenutí k označování rozměrů svárů:

a - současné normované označování velikosti koutového sváru
z - staré značení před platností současných ČSN EN norem

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/231_svar_vzor.jpg

Editoval jirkati (02-12-2023 19:54:05)

Offline

 

#115 03-12-2023 00:01:05

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Děkuji za připomenutí, přepočítal jsem to. Jedná se o svár po zaokrouhlení (nahoru, aby to náhodou neupadlo) a1,42. Prostě takový výkresy dostáváme. Stejně tam nedostanu ani z2 resp. a1,4 když je jedna strana mat. menší než 2mm.
Podle ČSN EN ISO 2553 se může používat i značka z. Zdroj: https://svv.cz/files/3.3.pdf

Editoval alkoholik (03-12-2023 08:15:04)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#116 03-12-2023 18:56:45

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Jak udělat hladší svár?

Odkazovanou přednášku dobře znám, cosi jsem měl s daným tématem společného, když jsem mnoho let na SVV Praha přednášel. Evropské normy znají u koutových svárů jen označení "a".  To, že se někde objevuje ještě "z", ukazuje na kopírování starší dokumentace bez znalosti současných norem. Autor takové dokumentace by se velmi divil, až by mu ji zahraniční odběratel výrobku hodil na hlavu. I to už jsem zažil.

Offline

 

#117 03-12-2023 23:35:48

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Aha, nechci podporovat EU platbou cca 800kč za každou normu, co chvíli se měnící. Pokuď má norma všeobecně platit, mělo by její znění být zdarma stejně jako znění zákonů. Budu li mít potřebu vlastnit reprodukci znění normy na fizickým mediu (papír, cd, vytesáno do mramoru....), tak je to jiná tam je potřeba platit za práci výroby a matriálu + marže.....
Každopádně zahraniční odběratel si zadal z2 dodal si výrobní dokumentaci, schválil vzorek a všechny výrobky zatím odebral.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#118 04-12-2023 07:48:05

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: Jak udělat hladší svár?

Dokud se nehledají důvody proč dílo neodebrat, tak nic nevadí, ale při zdůvodnění proč neodebrat zboží se nesoulad s normou docela hodí. Že je pravým důvodem možnost nákupu jinde a výhodněji, nebo změna v potřebě pak nehraje roli.
Také si myslím, že by normy měly být zdarma ke stažení na internetu, podobně jako jsou zákony.

Offline

 

#119 04-12-2023 17:21:46

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

varok napsal(a):

Jestli jde jen o bodování, dal bych mnohem více. Nevím jaký plyn a drát, ale u drátu 1mm bych zkusil kolem 20V a posuv drátu do 6m/min. U drátu 0,8 dát více drátu

Kouknul jsem na volty a lítaj 22V až 24V, takže asi těch 23V a 80/40A po 0,5s 4,5s heft nastaveno a paráda plyn argon nechtělo se mi v tom sněhu tahat jinou lahev. Dík za radu.

Jirkati, Takže v tý přednášce jsou bludy? Jaká norma platí?

Charon, důvod neni, dokumentaci si dodal zákazník. Navíc zákazník je s naší prací dlouhodobě spokojen. Je to logické, pokuď "autorita" v tomto případě ČAS vyžaduje dodržování norem, tak je má poskytnout zdarma i když se jedná o normu iso převzatou do eu (EN) dále převzatou ČASem. Pokuď tomu tak neni chápu tu normu jako nezávaznou a nemůže zde platit paralela "neznalost norem neomlouvá" jako to je u zákonů. Nebo jinak pokuď chce zákazník výrobu dle normy xy musí znění normy dodad. Vše ostatní je vybírání výpalného! ČAS = Česká agentura pro standardizaci

Editoval alkoholik (04-12-2023 17:25:06)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#120 04-12-2023 18:11:31

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Jak udělat hladší svár?

Značení svarů předepisuje ČSN EN 22553. Hezky je to popsáno např. na https://is.muni.cz/el/1441/podzim2017/T … _spoje.pdf . Kdo chce, pochopí rychle, jak je celý systém značení svárů vytvořen. Zde, v ČR, se můžeme setkat se dvěma způsoby značení svárů, a to systém A a systém B. Je to způsobeno tím, že USA se odmítly připojit k původně evropskému systému značení svárů, který nyní používá většina strojírensky vyspělých zemí. A protože některé výrobky mohou být i součástí dodávek do USA, vznikl v některých hlavách zmatek v označování svárů.
Při jednáních na dané téma  v IAB (International Autorisation Board), IIW i EWF (organizace zastřešující svařování) nakonec došlo k dohodě a  Norma EN 22553 specifikuje označování svarů podle systému značek A, který vychází z požadavků ISO a označování svarů podle systému značek B, který vychází z norem užívaných v zemích tichomořského regionu.

Takže v přednášce z SVV nejsou bludy, jen je potřeba znát souvislosti.

A na doplněnní: celý zmatek vznikl z toho, že konstruktér počítá parametry sváru samozřejmě podle rozměru "z". Ale měřit rozměr "z" na hotovém svařenci je prakticky nemožné. A protože je snadné změřit např. šířku sváru, což je vlastně 2 x "a", nebo přímo rozměr "a" měrkou, je tato varianta normou pro náš region přímo stanovena.

Pokud se firma vážně zabývá svařováním má možnost uzavřít smlouvu na náhled do všech norem za poměrně slušný peníz. Má pak možnost si pro svou potřebu příslušnou normu i vytisknout. Můžeme s daným systémem nesouhlasit, ale to je tak všechno. Tvůrci norem, případně i překladatelé totiž považují svůj výtvor za zboží a chtějí za ně zaplatit. Má to údajně dokonce cosi společného s autorským zákonem.

Offline

 

#121 04-12-2023 19:18:40

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Děkuji za odpověď.

Takže státní příspěvková organizace Česká agentura pro standardizaci se rozhodne předepsat normy, které si chrání autorským za-konem. Fašismus handra. (fašismus v jeho pravym významu, ne ve významu obecně chápaném). V odkazovaném souboru pdf je na straně 10 uveden rozměr z. Měřit rozměr z je možné https://cdn.myshoptet.com/usr/www.insz. … g?6092744e u menších svarů klidně i posuvkou. Naopak u vypouklého sváru (typicky ceočkem ve skratu) se snadněji měří rozměr z u vydutého a. Pythagorova věta je učivo z.š. tak je jedno co je uvedeno za rozměr, vycházím z toho když neni uvedeno a ani z je rozměr a když uvedeno je tak je to jasný. Perlička: výkresová dokumentace od zákazníka svár a3 na výrobku svár a3 výrobek reklamován důvod velký svár z německa přišla fotka naměřenej rozměr z 4,3 že na výkresu maj 3jku svár.

Editoval alkoholik (04-12-2023 19:19:49)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#122 04-12-2023 20:20:02

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Jak udělat hladší svár?

S tím vítězným odkazem na str. 10 sis trochu naběhl. Když si uvědomíš co jsem napsal o značení podle A a B systému a zároveň se podíváš třeba na rozměrové značení vydutého sváru na té straně 10 tak uvidíš, že se vychází z rozměru "a", protože "z" se tam naměřit nedá.
Když zákazník bude chtít, tak ti vždycky najde místo, kde je svár větší, nebo menší. Pak je potřeba se podívat do smlouvy, protože vždy platí "Co je psáno, to je dáno". Právě to je důvod, proč si firmy pořizují svářečského technika nebo aspoň technologa, který se pak musí účastnit těch částí jednání, kde se jedná o svárech. Čert je totiž schovaný v detailech které zákazník dobře zná. A protože je to ten, kdo má peníze, může si poroučet i nesmyslné věci. Naši firemní obchodníci nejsou obvykle v oboru svařování zrovna špičky a ve snaze získat zakázku naslibují zákazníkovi hory a doly.

Offline

 

#123 04-12-2023 21:53:04

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: Jak udělat hladší svár?

Alkoholiku, s normou je to trochu jinak než píšeš. ČAS (Česká agentura pro standardizaci) nikoho nenutí aby se jejich normou řídil. Ani ISO - International Organization for Standardization nikoho nenutí. Jen se jim daří prosadit, že jejich normy jsou uznávaný. Zákazník chce mít jistotu že dílo bude v pořádku a aby nemusel vše napsat do smlouvy, tak vyžaduje, aby to bylo v souladu s normou XY. A v tom je zakopaný pes. Určitě vaši obchodníci a management tvrdí, jak mají významný zakázky, jaké milionové či miliardové obraty (měnu si dosad sám) dělají a pak by měli přiznat, že nedaji pár drobných do seznamení se s normou a že to dělají na divoko?
A zde zmíněný příklad ze starým značením v projektové dokumentaci je přesně to čeho si odborník všimne. Dábel se skrývá v detailech a ty pak zpochybní celek. Pak se divíme, že svou práci neumíme prodat.

Editoval Charon (04-12-2023 21:53:21)

Offline

 

#124 05-12-2023 04:49:25

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Jirkati, vítězným odkazem? copak je to nějaká soutěž? Jen se to snažim pochopit. Jestli v tom nebude podobnej bordel jako v promítání podle E nebo A. Nikde jsem nepsal, že u vydutého sváru jde měřit rozměr z. u vypuklého naopak nejde změřit a.

Charone, když si zákazník dodá výkresy, tak to podle nich uděláme ať jsou podle nejnovějších eu norem, nebo ČSN (Československá státní norma).... Samozřejmě pro firmu neni problém si ty normy koupit a taky že je má.

Nemá smysl jít hned kuli drobnosti do konfliktu, sváry zbroušeny na z3 a2,2 zákazník spokojen a finančně výhodná spolupráce trvá už roky.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#125 05-12-2023 08:10:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: Jak udělat hladší svár?

Alkoholiku, podle ČSN už to asi neuděláte a nebo dopadnete jako Lídl když prodává v retro týdnu potraviny dle Československých receptur a norem. Tehdy to bylo chutný, ted je to většinou hnus. Změnily se vstupy i postupy kolem, jen si to třeba neuvědomujeme.
Do svařování vstupují (by měly) další normy než jen ta ke svařování. Třeba celá skupina norem začínajících ISO 9000. Možná pro to máte v podniku nějakého technologa, většinou s vysokoškolským vzděláním a ten by tomu měl rozumět a zajištovat to, nejakýho... je toho hodně.

Editoval Charon (05-12-2023 08:11:45)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče