SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ked sa vyznám v Elektronike , tak to je hračka na zapojenie vývodov tej dosky . Ked si len silnoprúd , tak to poznáš neaký usmernovač , nie už zapojenie IO čo máš na doske ... A čo všetko mechanicky (relé) a elektronicky spíná (PWM posuv) ...

NIKITA54 napsal(a):

Ok další deska tam asi nebyla,byla to pouze kastla s touto deskou.pokud se týká pomocného trafa je 100 VA,jinak spínání budu řešit stykačem,domnívám se že by trafo mělo stačit pro stykač a desku pro motor?
To zapojení jak jsem dokreslil je doře?

Těch 38V už je docela hodně. I kdyby 27V po usměrnění, ale 38V už může být pro některé součástky trošku problém, pokud je deska navržena na 24V. Co myslíte ta regulace hlavním relé? Vždyť deska by měla po zmáčknutí spínače na hořáku zapnout buď relé nebo nějaký výkonový prvek a ten by potom spínal stykač. Současně nebo s menším zpožděním by se měl sepnout regulátor podávání drátu a třeba i relé na spínání el.ventilu plynu. Po povolení tlačítka na hořáku. By se mělo vypnout regulace na posuv drátu, po chvíli relé co spíná hlavní trafo a po chvíli relé co spíná el. ventil plynu.

Ne svářeč, tedy znám funkci svářečky Mig/Mag.

bobobo napsal(a):

Možná tak fci WC , ale ne elektriky . To tě ukecanej magore nikdy nepotká . Drž se garáže , kdy tzv. svářeč není schopen za půl roku svařit regál .

Bobobo, já vím, drsný chlapi, ale napadat se nemusíme.

Osobně také považuji 38V pro desku na 24V za smrtelné. Třeba elektrolity se většinou  dělají na max napětí 25V, 35V a 50V. Zde bych čekal 35V. Na desce jsou 4 diody, asi usměrňovací,  třeba 1N4007, ty by to přežily, pak nejspíš stabilizátor na chladič který by mohl být LM317T nebo L7824 a přežít to (vstupní napětí max 40V), nebo LM7805, LM7812 ... a ty by to nepřežily (vstupní napětí max 35V). Jenže, je skutečně napájení dělané přes stabilizátor co přepětí vezme na sebe a přežije?

NIKITA54: co je napsané na těch součástkách v pouzdru T220 přidělaných na chladič? Přečtěte nápis na tom švábu s mnoha nožičkama, najděte datasheet a změřte zda na napájecích nožičkách je rozumné napětí.

Editoval Charon (16-07-2022 12:57:53)

Ale charone , tenhle cukrář , co ho vyhodili pro neschopnost z několika zaměstnání a není si schopen ani pro sebe svařit regál v garáži , nejenomže ani netuší co jsi napsal , a to jsou reálné maličkosti , ale že si dovolí napsaz že zná fci svářečky , to už je moc . On o elektrice ví jen to , že kope , ale najebe se do každého příspěvku se seběvětší kokotinou .

Díky všem co radí a nenapadají,každý nemůže být slaboproudař i když se v tom vrce,jako třeba já,za totáča jsem začal antenníma zesilovačama a šlo to tak to půjde i ted,ale k věci,hodim tam ještě 12 V trafo a zkusim kolik to hodí
abych mohl projit bezpečně co to dělá a nedělá.

K trafům co se prodávají do DPS. Tato trafa jsou dost "měkká" a jmenovité napětí mají při jmenovitém proudu. Bez zátěže podstatně víc.

NIKITA54 napsal(a):

atishajn:Tak jsem se odhodlal a zapojil podle schema které jsem dokreslil,trafo naprázno 27V ale usměrněný 38V,regulace hlavním
rele nejde tak nevim jestli to zapojení není špatně,ještě jsem nezapojil klemu k rele,ale to asi nemá vliv,jinak už nevím co dál,asi
dám ještě desku proměřit v elektroopravně (Vyškov Šarhan).

K takovému  trafu  by se potom  hodil napájecí  obvod z Asie step-down. vstupní  napětí  aby bylo  do  50 - 60 voltů,  výstupní  napětí  by se nastavilo  na 24  voltů  plus by se na potřebný  proud nastavilo  výstupní  omezení  proudu. A výstup  usměrňovače čili  vstup  obvodu step-down  by se šuntoval  odporem  třeba 2k2/2watty,  aby napětí  z toho  usměrňovače neletělo  kdovíkam  a aby napájecí  obvod náhodou  nechtěl  kmitat.  Na výstup  z toho  obvodu  bych  dal srážecí  odpor,  který  by při  maximálnm  odběru  proudu  dělal napěťovou  ztrátu  tak  půl  až  jeden  volt,  protože nebude zřejmé,  jak  je ten  asijský  obvod zapojen  a jestli  snese přímé  napojená  následujících  obvodů. Případně by se tam  mohl o za ten  odpor ještě přidat  bezindukční  kondenzátor M1.

bobobo napsal(a):

Zase jen kydy . Právě nyní mne to vytrestalo . Známý chtěl zdroj pro radio ze soláru .

Ale pane kolego, jako hezkej příklad, ale porovnávat rádio (s citlivostí v řádu desítek mikrovoltů na anténě, cca stovek mikrovoltů na mezifrekvenci, kam se nějaká harmonická trefí docela snadno a to ať 10.7MHz FM s 200kHz pásmem, nebo i u AM (vysílá to ještě vůbec?) kde těch 455kHz může být přímo frekvence toho měniče) se svářečkou (kde nejcitlivější budou IMHO ty (LV) logika na procesoru, což je něco pod jedním voltem tolerance než to z nuly udělá jedničku pro 5V/3.3V TTL - a navíc z principu funkce docela odrušená, protože jinak by se vyresetovala uř při tahíní oblouku...) asi nebude ten pravý argument...

Edit:
@Radim těhle čínskejch šuntů mám po baráku roztahaný mraky (protože napájení za 30-40V za 100mA pojistkou má minimální potenciál cokoli zapálit a přitom to spolehlivě utáhne časosběrnou kameru nebo meteostanici na střeše i s malinou, do 40V na vstupu celkem v pohodě fungují všechny, ale nevěřím jim ani dobrej den, buď z nich napájím (přes pojistku!) 6V Akku a z něj teprv přes stepdown elektroniku za tím, ale kde není baterka, tak za tím rozhodně pojistka, šuplíkovej elektrolyt, paralelně k tomu keramika 100nF a hlavně zenerka na cca o 2-3V víc, kdyby se náhodou číňan zbláznil, ať to neodpálí to co je za tím.
Ale co se týče opravy svářečky, připadá mě to jako kanón na vrabce, ta svářečka přece fungovala kdysi i bez ojebávek napsal jsem blbost, nepřečetl jsem pořádně zadání. Bejt to na mě, tak na to hodím bobek, kdybych se ale vyhecoval etc. tak asi bych zkusil prvně nakreslit podle plošňáku schéma, popsat/změřit (ideálně oboje a porovnal to) součástky a teprv pak řešil jak dál.

Editoval jouda74 (18-07-2022 23:07:46)

Já  bych  byl  taky proto  na to  hodit bobek. Třeba si místo  času  na tu  opravu  domluvit na měsíc,  dva měsíce navíc brigádu  nebo  přesčasy v práci,  časově by to  vyšlo  stejně a vydělaly se peníze na pořádnou  a kvalitní svářečku se zaručenými  vlastnostmi  svařování a se spoélehlivým  servisem. Ono  aby tu  svářečku  někdo  zdárně složil  a potm  s tím  svařoval a ještě se mu  to  aspoň  trošku  vyplatilo, musí  aspoň buď velmi  dobře svařovat  nebo  velmi  dobře znát slaboproud . Ideálně obojí.
jenže mně připadá,  že NIKITA54 na ty řeči  nedá  a stejně do  toho  bude štouchat  a bastlit  na tom.

Co  se týká  těch  čínských  semišuntů,  je to  spíš odpadová  dodatečná  věc číňanů,  jak na světovém  boomu  elektorniky vydělat. Nedělám  si  iluze,  že by tam  šly kvalitní  součástky,  spíš to  bude spotřebák  druhojakostních  anebo  recyklovaných  málo  atraktivních  a málo prodejných  součástek a nějaká  druhořadá  pologarážová  výroba na opotřebených  linkách.  Parametry těch obvodů věřit číňanovi  můžu,  za předpokladu,  že budu  počítat  s tím, že při  uváděných  maximálních  parametrech  bude průměrná  životnost  toho  obvodu  tak  minuta. A to  ještě když  se to  bude provozovat  v nějakém  chladném  prostředí 10 stC, 15 st Ca podobně. Když  to  ale nebudu  zatěžovat  víc než  na polovinu,  2/3  maximálního  výkonu,  může to  držet.

Co  se týká  rušení  těch impulzních obvodů,  tak  tam  žádná  záruka pronikání  těch impulzních  kmitočtů  někde, kde to  dělá  problém  skutečně není. Holt to  je ale cena za to,  že to  je dostupné  a levné.

Editoval Radim (19-07-2022 13:37:22)

Proc nenapises vyrobci a nepozadas jej o radu? Prvni, co jsem tady psal hned na zacatku. Pokud si schopen podat rozumny dotaz a vysvetleni, dost pravdepodobne ti neco odpovi. Tobe stejne ale myslim chybi druha deska, to jsem uz take psal. Podobnou, nebo stejnou svarecku Alfa-in jsem uvnitr videl a byly tam desky 2. Jedna s potenciometrama, kterou mas ty a druha se 4 IO, cervenym trafem a dalsimi soucastkami. Potom nekde na chladicich asi byly vykonne prvky, mozna to bylo zapojene jako usmernovaci mustek s 2 tyristory, to nevim.

Ztracis cas jen na to, ze mozna se ti podari desku vyuzit na regulaci motoru. Nic jineho s tim bez te dalsi chybejici desky a vykonnych prvku nesvedes. Pritom PWM regulator a jednoduchou elektroniku pro ovladani ventilu jsi za tu dobu uz mohl mit postavenou tady podle fora.

No, já  jsem  to myslel  na takové  "kousky" elektroniky jako nějaký ten asijský napájecí  obvod step-down. Ale jak je vidět,  platí  to  i  obecně na hotové  asijské  výrobky.

Editoval Radim (19-07-2022 18:07:34)