SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Takze verdikt znie nebrat?
Offline
Honza007 napsal(a):
Co je divneho 6500A ? A co s tim ma spolecnych 240 V v zasuvce ? Nakomec jde jen o prevodni pomer transformatoru (nic jineho tahle bodovka není). Pokud vemu v uvahu 240V v zasuvce a jisteni 16A na primaru vychazi mi pri 6500 A na sekundarni strane cca 0.6V (bez zapocitani ztrát).V realu to bude sice trosicku jinak (predpokladam vyssi napeti a nizsi proud (co si budem povidat papir snese vsechno) ale pokud to dokaze bodovat.
No hlavne to (vejs jsem to pocital pro 0.3V), ze kdyby tenhle proud a napeti mel tect a zadny zuzeni ani bodovane plechy to nebyly (sorry odpor hrotu se mi pocitat nechce, kdyz je to nerealne i bez hrotu) , tak by to musel bejt zavit z medeneho ingotu (pro 0.6V) cca 150x150x1000 aby to melo dostatecne nizkej odpor aby ten proud vubec protekl.
Takze jednoznacne, vetsi napeti, mensi proud.
Offline
jouda74 napsal(a):
Juraj.A napsal(a):
A za druhé, aj keď sa na hlavu postavíš, ohmov zákon platí aj pri bodovačke z Lídla a nikto ma nepresvedčí, že z 230V dostanem prúd 6500 A
Hmm 230V 10A primar (at se to dobre pocita). S idealnim trafem to odpovida 1z sekundaru na 650z na primaru (to je v pohode) a se sekundarem se to musi tim padem vejit vcetne bodovanych plechu do napeti 230/650 = kolem 0.3V, sem OK, az na to, ze ta cela smycka bude muset mit pod 50 mikroohmu jestli pocitam z hlavy dobre.
Med ma 0,0175 ohm * mm2 / m, to znamena ta smycka by musela bejt (odhad z hlavy) pres 30cm tlusta a to nepocitam ty 2 plechy co se tim varej. Hmm tohle fakt chci bez supravodice videt.
Taky jsem to nějak narychlo spočítal a vyšlo mě (pro měď a 0,5 m délky sekundárního závitu) pro 50 mikroohmů průřez sekundáru 13,2x13,2mm, ale to sekundární napětí bývá vyšší, než 0,3V, min. snad kolem 1V. Supravodiče zřejmě netřeba.
Offline
Proč to pořád přepočítáváte na sekundár? Pokud to není perpetuum mobile, tak dodaný výkon musí být minimálně stejný (samozřejmě větší, ale uvažujme pro zjednodušení účinnost 100%), jako odebíraný výkon. A když je dodané napětí 230V (ne 240V), a jistič teoreticky 25A, tak jsme na 5750W.
Mě to moje dává na sekundáru asi 2V, a i to je dost málo kvůli různým odporům (přechodovým, odporům kabelu....)
Spínat by se to mělo v nule, což by zajistilo SSR na aspoň 25A, a regulovat aspoň čas (regulovat proud je o dost složitější). Jinak je to hračka a zaslouží si být vrácena prodejci.
Offline
Tak že Radim mal pravdu .
Stačilo to napojiť na dlhu predlžovačku a už istič nepadá .
Fungujú obidva polohy prepínača a dá sa s tým normálne pracovať .
Edit: trochu som krátil predlžovačku a už to až tak naokolo neprehrieva plech a viac energie ide do samotného zvaru :
Ističe držia .
Editoval m.evil (30-06-2022 13:25:29)
Offline
Prostě se omezil proud pod úroveň zkratového proudu jističe. U jističe 16 Ampér s charakteristikou C to může být odhadem , na tu sekundu, dvě sekundy, proud nějak 30, možná až 50 A (neznám přesně charakteristiku jističe C).
Offline
Problém je hlavne v tom , že mam zásuvku hneď pri elektromeri.
Tak že vo vedení sú straty zanedbateľné .
Elektrika je dosť tvrdá .
Možno niekomu kto ma staršiu elektriku v dome by to fungovalo bez úprav.
Ja som si robil prípojku novú , tak že straty sú minimálne.
Editoval m.evil (30-06-2022 15:53:41)
Offline
Ešte by nebolo odveci si uvedomiť, že sa jedná o 6,5kA špičkových - to ten trafák môže mať kľudne vyššie napätie a na nejaké ms ten prúd vyskočiť môže. Trvale píšu o o rád menší prúd.
Offline
Tam sú skratka popísane blbosti si myslím .
Podľa mňa je to vyrobene niekde v Číne a Číňan rád píše nereálne hodnoty.
Prívodný kábel je Čínsky a strašne smrdí ako všetky hobby zváračky od nich .
Offline
Tiez si myslim ze to robila nejaky orangutan alias cvicena o-pica s translatorom
ako ked bolo "Invertna zvaracka" a podobne hluposti podla chrome google translatora co napisali nemci/albi
alebo prelozeny letacik.... inak PDFko nikde nieje ani v nem-cine co je dost divne... alebo ho mate?
tam by sa dalo zistit viac KOMPERMASS ma celkom good spravene dokumenty urcite lepsie ako SK lidl eshop
Editoval ihlan (30-06-2022 16:58:11)
Offline
No právě, takové hlouposti bývali psány už před léty u hobby svářeček, jak MMA tak MIG/MAG. Třeba regulace proudu u MIG/MAG mašinky 40-160A, ale max. proud 170A. A když jsem kdysi měřil max. proud s kamarádem klešťovým A-metrem, tak byl proud v maximu kolem 125-130A. Takže bych se nedivil i tady, kdyby byl max. proud třeba 5000A a ve špičce 6500A, ale oni to napíšou jako max. sv. proud.
Offline
m.evil napsal(a):
Juraj.A napsal(a):
varok napsal(a):
U větších bodovaček jsme měli, že se nejdříve pevně stisknul materiál mezi čelisti a až potom bodovačka pustila proud.
U kažej bodovačky musíš mať najprv prítlak a až potom zapnúť prúd. Čo myslíš, čo by sa asi stalo, ak by si pustil prúd do bodovačky bez prítlaku? Však by to iskrilo ako ohňostroj kade-tade, len nie tam, kde má byť bodový zvar.
Veď sa aj iskrilo .
Roztavený kov vystiekol jak fontána.
EDIT: Keď som to kúpil cez e-shop , môžem to vrátiť aj na predajni?
Nie. Ale na stránke Lídl eshopu vyplniš formulár na vrátenie, na e-mail Ti pride formulár, ktorý pidpíšeš a vloziš do balíka, aj podací lístok a adresný lístok Ti príde do emailu, donesieš na poštu a bezplatne odpíšeš. Do týždňa Ti prídu peniaze buď na účet, alebo poštovou poukážkou podľa toho, ako si vyberieš pri vypĺňaní formulár na vrátenie.
Editoval Juraj.A (01-07-2022 08:02:09)
Offline
Vdaka za vysvetlenie .
Ale asi si ju necham.
Cez predlzovacku funguje a da sa s nou v pohode pracovat.
Offline
Rozhodně lepší než si jí stavět.
Otázkou je, zda do ní nedodělat časovač a přítlak. Nevím jak fungují dospělejší svářečky, ale očekával bych že zmáčknu kleště na doraz a pak časový spínač sepne na přednastavenou dobu. Při zmáčknutí na doraz ve skutečnosti dojde k předem nastavenému přítlaku svařovacích hrotů. Očekával bych od toho opakovatelnost přítlaku a doby svařování a tím zajištěnou stejnost provaření svařovaného místa. Prostě zajistit ISO kvalitu a větší pohodu při ovládání.
Editoval Charon (30-06-2022 20:25:10)
Offline
Charon: keby si zváral stále rovnako hrubé plechy , tak by ten koncový spínač mohol fungovať.
Ale pri rôznych hrúbkach plechov by to už asi bol problém.
No a časovač nemáš kde strčiť .
Jedine do nejakej externej krabice , ktorú by si musel vláčiť spolu so zváračkou .
Takto mám spravenú bodovačku na litiove články 18650 .
Je to doska z aliexpressu na ktorej sa dá nastaviť intenzita a cas zvárania.
Robia sa aj 100A verzie.
To by mohlo fungovať.
Offline
Nestačím sa čudovať, že na Sk stoja tie kliešte "LEN" 139€, lebo v iných Lídl eshopoch je cena podstatne iná.
https://www.lidlshop-euro.com/product/p … sz-700-a1/
Editoval Juraj.A (01-07-2022 08:38:34)
Offline
m.evil: představoval bych si to tak, že podle tloušky plechu by se nastavoval přítlak a čas. V lepším případě i vzdálenost elektrod bez vloženého plechu aby nedocházelo k propíchnutí materiálu. Nebo varianta b), šikovný užinatel to zvládne ohlídat sám. Jak je vidět, tak Lidl správně věří v tvé šikovné ruce a pro dodělávky nenechal prostor, jde variantou b). No a další verze A2, A3 ... budou vylepšené o lepší sklon písma, menší papírová krabice, místo mědi poměděný hliník (to aby byla lehčí)....
V CZ je také dražší, když počítam 25Kč za 1EUR tak 139*25=3475 je mín než českých 3999Kč. To ale může být letákovou akcí a slevou na eshopu při ní.
Editoval Charon (01-07-2022 08:51:57)
Offline
Charon napsal(a):
m.evil: představoval bych si to tak, že podle tloušky plechu by se nastavoval přítlak a čas. V lepším případě i vzdálenost elektrod bez vloženého plechu aby nedocházelo k propíchnutí materiálu. Nebo varianta b), šikovný užinatel to zvládne ohlídat sám. Jak je vidět, tak Lidl správně věří v tvé šikovné ruce a pro dodělávky nenechal prostor, jde variantou b). No a další verze A2, A3 ... budou vylepšené o lepší sklon písma, menší papírová krabice, místo mědi poměděný hliník (to aby byla lehčí)....
V CZ je také dražší, když počítam 25Kč za 1EUR tak 139*25=3475 je mín než českých 3999Kč. To ale může být letákovou akcí a slevou na eshopu při ní.
Som toho názoru, že vďaka vlastnostiam tejto bodovačky nebude pre všetkých kupujúcich vhodná, tak sa ich bude veľa vracať predajcovi a po čase bude nútený razantne znížiť cenu. Počítam, že po letných prázdninách bude v akcii za 99.-€
Editoval Juraj.A (01-07-2022 08:55:51)
Offline
Charon napsal(a):
m.evil: představoval bych si to tak, že podle tloušky plechu by se nastavoval přítlak a čas. V lepším případě i vzdálenost elektrod bez vloženého plechu aby nedocházelo k propíchnutí materiálu. Nebo varianta b), šikovný užinatel to zvládne ohlídat sám. Jak je vidět, tak Lidl správně věří v tvé šikovné ruce a pro dodělávky nenechal prostor, jde variantou b). No a další verze A2, A3 ... budou vylepšené o lepší sklon písma, menší papírová krabice, místo mědi poměděný hliník (to aby byla lehčí)....
V CZ je také dražší, když počítam 25Kč za 1EUR tak 139*25=3475 je mín než českých 3999Kč. To ale může být letákovou akcí a slevou na eshopu při ní.
Môže sa kľudne stať , že ta ďalšia verzia už nebude mať taky výkon , aby to ľuďom nevyhadzovalo ističe.
Ja som mal ešte poštovné zdarma.
U nás na Slovensku už je nedostupná.
Asi im došli alebo niekto od nich číta toto fórum a rozhodli sa to stiahnuť z predaja .
Editoval m.evil (01-07-2022 11:00:53)
Offline
m.evil napsal(a):
Charon napsal(a):
m.evil: představoval bych si to tak, že podle tloušky plechu by se nastavoval přítlak a čas. V lepším případě i vzdálenost elektrod bez vloženého plechu aby nedocházelo k propíchnutí materiálu. Nebo varianta b), šikovný užinatel to zvládne ohlídat sám. Jak je vidět, tak Lidl správně věří v tvé šikovné ruce a pro dodělávky nenechal prostor, jde variantou b). No a další verze A2, A3 ... budou vylepšené o lepší sklon písma, menší papírová krabice, místo mědi poměděný hliník (to aby byla lehčí)....
V CZ je také dražší, když počítam 25Kč za 1EUR tak 139*25=3475 je mín než českých 3999Kč. To ale může být letákovou akcí a slevou na eshopu při ní.Môže sa kľudne stať , že ta ďalšia verzia už nebude mať taky výkon , aby to ľuďom nevyhadzovalo ističe.
Ja som mal ešte poštovné zdarma.
U nás na Slovensku už je nedostupná.
Asi im došli alebo niekto od nich číta toto fórum a rozhodli sa to stiahnuť z predaja .
Práve som dostal email z Lídlu. Aj napriek tomu, že moju objednávku potvrdili, teraz mi poslali ospravedlňujúci email, že žiaľ - nedostupná...
Offline
Charon: tady je video k dokonalejší bodovce, která u nás stojí cca 17k. Jde ale o funkci. Je to trafo řízené elektronicky.
https://usaweld.com/products/quick_spot_ii
Editoval Famater (01-07-2022 11:43:39)
Offline
Charon napsal(a):
Rozhodně lepší než si jí stavět.
Otázkou je, zda do ní nedodělat časovač a přítlak. Nevím jak fungují dospělejší svářečky, ale očekával bych že zmáčknu kleště na doraz a pak časový spínač sepne na přednastavenou dobu........
Když jsem se kdysi o bodovačky zajímal, tak se časování dělalo počítáním sinusovek v napájení. 50 Hz = 50 sinusovek.
Když jsem si stavěl tu svojí, tak jsem to tak taky udělal; mám takový ty starý palcový přepínače (tuším TS21x) v BCD kodu, tam nastavím 1-99 a PIC odpočítává jednotlivý sinusovky do nuly a pak vypne na primáru SSR relé.
Jestli se to teď dělá jinak, to netuším, a je mi to fuck . Tohle funguje spolehlivě.
Offline
pafik1605 napsal(a):
PIC odpočítává jednotlivý sinusovky do nuly a pak vypne na primáru SSR relé.
Proč jsi nemohl použít vnitřní čítač/časovač?
Offline
Mozna vypinani pri pruchodu nulou?
Offline