SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-07-2021 19:47:50

petrfilipi
Člen
Registrovaný: 19-01-2010
Příspěvky: 38

Einhell SGA 175 Turbo

Nazdar všem.

Obrátil se na mě kamarád autoklempíř, že má zčistajasna problém se svářečkou Einhell SGA 175 Turbo.
Když zapne jakýkoli svařovací stupeň, tak mu po chvíli (i když nemá stisknuté tlačítko na pistoli) začne "vibrovat" hlavní stykač spolu s plynovým ventilem. Stykač je na 24V~ a je ovládán nějakým zvláštním způsobem z řídící desky. Řídící desku jsem vyčistil, proletoval, zkontroloval kondenzátory na ESR, ale vše se zdá být OK.

Neřešil jste, prosím, někdo takovouto chybu?
Nemáte někdo schéma tohoto stroje? Něco na webu je, ale žádné schéma nesouhlasí (třeba v tom, že já mám konektor 4 piny + 1 mezera + 5 pinů). Většina svářeček nemá taky vůbec na schématu nakreslený ten hlavní stykač. Konkrétně mám typ který je nafocen zde: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=12300

Díky.

PF

PS - teď mě napadlo, při prohlížení všech schémat na webu - jak má být připojené tlačítko v pistoli? Tady je zapojené tak, že je připojeno pouze jedním drátem, který vede někam do řídící desky. Druhý kontakt spínače je zde zapojen tak, že je připojen na svařovací drát (jinými slovy - při stisknutí spínače na pistoli se mi spojí vývod od tohoto spínače na bovden lanovodu). Nemělo by být tlačítko zapojeno oběma svými vývody do řídící desky?

Editoval petrfilipi (08-07-2021 20:38:27)

Offline

 

#2 09-07-2021 09:41:16

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1609

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Hořák je zapojen správně.

Offline

 

#3 09-07-2021 09:47:40

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Mozna blba otazka, neni poskozeny kabel k horaku? Resp dela to i kdyz kabel od tlacitka odpojis od ridici desky?


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#4 09-07-2021 10:33:38

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Takovéto vibrování stykače může dělat i samotný stykač. Když už je starý, tak cívka už nepřitáhne tu kotvu naplno a je tam mezera. Taky nám to někdy dělávalo na mašinách ve firmách kde jsem dělal.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 09-07-2021 12:41:26

vastrap
Člen
Registrovaný: 24-11-2012
Příspěvky: 65

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Skontroluj si vodice na ovladaciu cievku stykaca, ci niektory nahodu nie je pri stykaci prelamany a drzi ho len izolacia .

Offline

 

#6 09-07-2021 12:48:05

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Ale to by to nedelal soucasne stykac i plyn, ne? Teda predpokladam, ze jsou ovladane zvlast kvuli predfuku. A hlavne by to nedelalo, pokud ridici deska neposle signal "zapni".
Ale na nejaky dratek brnkajici o kovovou cast svarecky bych se taky zkusil podivat.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#7 09-07-2021 12:52:56

vastrap
Člen
Registrovaný: 24-11-2012
Příspěvky: 65

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Ved skontrolovat to mozes, trva to chvilu a budes mat istotu. Ja sa s takouto zavadou na niektorych zvarackach stretavam  pravidelne.

Offline

 

#8 09-07-2021 13:20:19

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Tak jasne.
Nicmene, pokud to neni znamy (systemovy) problem a tudiz i pres nase "plkani" to petrfilipi bude muset nakonec stejne najit sam, snazil bych se eliminovat veci,  cim to neni (nebo nemuze byt), neco jako:
0/ vyfoukat bordel, ocistit bordel z plosnaku (nejspis probehlo)
1/ zkusit zmerit, jestli nejak nelita napeti napajeni ridici elektroniky (ano -> zdroj)
2/ vzhledem k tomu, ze to dela bez tlacitka, zkust odpojit komplet kabel (prestalo -> kabel)
3/ zmerit napeti na civce stykace (male-> zdroj nebo buzeni stykace)
...

EDIT: doufam, ze neprozrazuju nejake tajemnstvi, jak se hledaji chyby wink

Editoval E-Ryc (09-07-2021 13:22:12)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#9 09-07-2021 15:22:21

petrfilipi
Člen
Registrovaný: 19-01-2010
Příspěvky: 38

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Děkuji všem za příspěvky.
Nepořádek jsem vyfoukal.
Napájení pro elektroniku jde přímo z trafa, tak je to OK i při vibracích stykače.
Celý kabel jsem neodpojoval, odpojil jsem jen ten živý vodič od tlačítka - dělá to stále. Odpojil jsem hlavní konektor řídící desky - přestalo to dělat, tzn. je to někde na desce.
Napětí na cívce stykače je cca 24V AC, při vibracích spadne na cca 20V AC, ale budu se na něj muset podívat osciloskopem, hodnota jako taková je k ničemu

Napájení řídící desky je takové divné. Deska je defacto napájena právě přes ventil a stykač - viz obrázek. Tzn. zvýšeným odběrem řídící desky se spíná jak stykač, tak plynový ventil.

Zkusím nakresli schéma.
Tady je to napájení:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1668_svaoeeka.jpg

Petr Filipi

Editoval petrfilipi (09-07-2021 15:22:48)

Offline

 

#10 09-07-2021 17:37:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Nezkoušel jste otevřít rukojeť hořáku? Nemáte trvale spojený spínač hořáku? Podle mě odpojit zrovna ten hrubý kabel nepomůže, zkuste ten tenký. Ale asi bude stále sepnutý nějaký spínací prvek, třeba tyristor, výkonový tranzistor nebo pod. Není na desce ještě nějaké relé, které teprve spíná ten stykač?

Editoval varok (09-07-2021 17:38:32)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 09-07-2021 17:53:06

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Einhell SGA 175 Turbo

To je fakt divocina (jako ne ze by to neslo technicky udelat, ale proc...). Fakt ti neutekla nejaka jina cesta, kudy se na desku dostava (nejake) napajeni?
No nic, nektere konstrukterske prasarny v ramci usetreni par centu me asi nikdy neprestanou prekvapovat.

K veci, jeste bych zkusil zmerit, kolik zbyva na tu desku (za usmernovacem). Treba je to nekde na hranici a neco se resetuje


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#12 10-07-2021 08:51:23

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: Einhell SGA 175 Turbo

K tomuto problému bez poriadnej schémy je ťažko dačo zmysluplne poradiť. Dá sa len špekulovať, ale nejaký návod pre "tazatele", sorry, ale slovensky ekvivalent toho slova som nenašiel, by mohol pomôcť, najmä, keď tazatel sa v elektronike nestráca. Podľa doteraz uverejneného predpokladám, že spínacie tlačítko ovláda priamo napájanie dosky. Zvláštne riešenie, ale keď berieme do úvahy, že solenoid a stýkač sú v štartovacom harmonograme v prvej línii, tak toto vysvetlenie zvláštneho zapojenia sa ponúka samé. Týmto riešením sa predĺži čas na nabitie kondenzátorov a ten čas sa dá využiť na iné "prodlevy". Ak je tam softstart, tak už iba na DC úrovni, ale posuv drôtu tiež potrebuje prodlevu. Tieto moje úvahy nemusia byť správne, ale overiť aj takúto možnosť neuškodí.

Offline

 

#13 11-07-2021 09:19:03

petrfilipi
Člen
Registrovaný: 19-01-2010
Příspěvky: 38

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Schéma je zatím ve verzi nula:

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1668_schema-1.jpg

PF

Offline

 

#14 11-07-2021 09:46:45

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Einhell SGA 175 Turbo

OT Daji se tu obrazky otevrit v nejakem rozumnem rozliseni?


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#15 11-07-2021 11:02:54

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Einhell SGA 175 Turbo

To musí změnit už ten kdo ty obrázky vkládá. Podle mě bude spojenÿ některý z těch výkonových prvků. Jeden je asi regulace posuvu, druhý ke spínání toho stykače.

Editoval varok (11-07-2021 11:05:24)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 11-07-2021 13:35:22

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Á elektrikář v akci . Asi tam bude chyba .. Až vyčistíš schema dej ho na EB a bude .

Offline

 

#17 14-07-2021 18:21:26

vastrap
Člen
Registrovaný: 24-11-2012
Příspěvky: 65

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Ked to spojazdnis, daj vediet, v com bol problem. Dik

Offline

 

#18 14-07-2021 22:56:25

smiki
Člen
Registrovaný: 26-02-2007
Příspěvky: 109

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Řešil jsem to na Telwinu dělal to budící tranzistor a zenerka která ho chránila. Ta deska dokonce vypadá jako z Telwina.

Offline

 

#19 03-08-2021 06:43:36

petrfilipi
Člen
Registrovaný: 19-01-2010
Příspěvky: 38

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Takže - na EB jsem získal schéma:

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1668_sga175_696-2.jpg

Vyměnil jsem preventivně všechny elektrolytické kondenzátory a mlýn zase mele, resp. svářečkový stykač už neosciluje. Po stisku tlačítka na pistoli stykač hezky sepne a pak zase hezky vypne.
Jen dejte pozor při případné výměně, že kondenzátor (C4 na schématu, C12 na mém obrázku DPS) musí mít nějakou max. výšku, aby se nad něho vešel ten přepínač.

Díky všem.

Petr Filipi

Editoval petrfilipi (03-08-2021 06:52:13)

Offline

 

#20 03-08-2021 09:12:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Einhell SGA 175 Turbo

smiki: Však ty staré červené Einhely SGA prý vyráběl Telwin. big_smile

petrfilipi: Takže byl špatný jen některý kondenzátor? Tak hlavně že už vám to jede.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#21 04-08-2021 09:50:41

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Najdi si ve schematu , co spíná stykač , chytroline .

Offline

 

#22 04-08-2021 12:13:30

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Einhell SGA 175 Turbo

Skoro bych vsadil na studeny spoj na desce a jak jsi preletovaval kondenzatory, tak jsi jej zacelil. Presne stejny problem jsem mel i ja, kdy se tezky ellyt na vystupu usmernovace casem v desce uvolnil a vznikalo ruseni od nefiltrovaneho usmerneni. Ale dulezite, ze to chodi.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče