SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-04-2021 09:34:43

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Nezvarené materiály

Ahojte. Včera som vyslovene bojoval so zváraním jokloviny. Klasická joklovina, 40x40 a 50x50, hrúbka steny 3 mm. Zváral som dvomi rôznymi invertormi, použil som aj rutilové a aj bázické elektródy, polarita samozrejme správna - pri zváraní bázickou - pól na zváranom materiály, + pól na kliešťach, pri zváraní rutilovou elektródou opačne. Začal som elektródami 2,5mm, potom 2,0mm a nakoniec 1,6mm Zvárací prúd, podľa použitých elektród v rozsahu 50A - 75A. Výsledok stále rovnaký. Nepýtajte sa ma aké elektródy som používal, lebo naozaj teraz ich značku neviem, ale zváral som nimi už niekoľkokrát a takéto problémy som nemal. Celé som to zavŕšil tým, že som sa vybral do predajne zváracej techniky a kúpil elektróddy ESAB 2,0mm a výsledok stále rovnaký.
Pokiaľ nie je oklepaná struska, tak zvar vyzerá že by mohol byť aj v poriadku. Po odstránení strusky je vidno, že materiál je navarený na oboch zváraných kusoch jokloviny, ale v streda ostala medzera a materiály nie sú spojené. Po obrúsení zvaru je to ešte viac viditeľné. Dá sa z môjho popisu povedať, že v čom je chyba?

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_01.jpg     

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_02.jpg

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_03.jpg

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_04.jpg

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_05.jpg

Offline

 

#2 23-04-2021 09:35:46

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

Juraj.A napsal(a):

Ahojte. Včera som vyslovene bojoval so zváraním jokloviny. Klasická joklovina, 40x40 a 50x50, hrúbka steny 3 mm. Zváral som dvomi rôznymi invertormi, použil som aj rutilové a aj bázické elektródy, polarita samozrejme správna - pri zváraní bázickou - pól na zváranom materiály, + pól na kliešťach, pri zváraní rutilovou elektródou opačne. Začal som elektródami 2,5mm, potom 2,0mm a nakoniec 1,6mm Zvárací prúd, podľa použitých elektród v rozsahu 50A - 75A. Výsledok stále rovnaký. Nepýtajte sa ma aké elektródy som používal, lebo naozaj teraz ich značku neviem, ale zváral som nimi už niekoľkokrát a takéto problémy som nemal. Celé som to zavŕšil tým, že som sa vybral do predajne zváracej techniky a kúpil elektróddy ESAB 2,0mm a výsledok stále rovnaký.
Pokiaľ nie je oklepaná struska, tak zvar vyzerá že by mohol byť aj v poriadku. Po odstránení strusky je vidno, že materiál je navarený na oboch zváraných kusoch jokloviny, ale v streda ostala medzera a materiály nie sú spojené. Po obrúsení zvaru je to ešte viac viditeľné. Dá sa z môjho popisu povedať, že v čom je chyba? Vopred vďaka.

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_01.jpg     

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_02.jpg

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_03.jpg

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_04.jpg

www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?imag … var_05.jpg

Offline

 

#3 23-04-2021 10:53:20

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Nezvarené materiály

Jako hlavní příčina se mi zdá malý proud ve spojení s dlouhým obloukem, nedá se pak dost dobře nasměrovat a přeskakuje po obou stranách svařovaných částí, možná byla i moc velká rychlost tažení elektrody. Podle mě jsou svary na obrázku rutilovými elektrodami, ty k tomuto lepení a zalití struskou mají nejblíž. Délka oblouku by měla být asi jako jmenovitý průměr jádra - vzhledem k tomu, že oblouk hoří u elektrody v jakémsi kráteru, prakticky by se měla koncem obalu jemně dotýkat svařence. Každopádně to chce praxi, na nějakých odřezcích zkoušet a zkoušet.

Offline

 

#4 23-04-2021 11:00:36

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2858

Re: Nezvarené materiály

Zdenek11 napsal(a):

Jako hlavní příčina se mi zdá malý proud ve spojení s dlouhým obloukem, nedá se pak dost dobře nasměrovat a přeskakuje po obou stranách svařovaných částí, možná byla i moc velká rychlost tažení elektrody. Podle mě jsou svary na obrázku rutilovými elektrodami, ty k tomuto lepení a zalití struskou mají nejblíž. Délka oblouku by měla být asi jako jmenovitý průměr jádra - vzhledem k tomu, že oblouk hoří u elektrody v jakémsi kráteru, prakticky by se měla koncem obalu jemně dotýkat svařence. Každopádně to chce praxi, na nějakých odřezcích zkoušet a zkoušet.

Ač MMA nesvařuju, tak přesně tohle si myslím. Malý proud a/nebo dlouhý oblouk smile
Vím, jak to má vypadat, ale rutilkama to neumím. Jen bazickejma.

Offline

 

#5 23-04-2021 11:05:02

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Nezvarené materiály

Já osobně bych na tyto jekly použil 2,5 bazickou a proud mezi 90-100A. Nebo 2 a proud kolem 80A.
Edit. u svařování průběžného jeklu k jeklu s uříznutým koncem pak oblouk mírným natočením držáku směrovat k průběžnému. U koutových svarů dát větší proud.

Editoval Zdenek11 (23-04-2021 11:27:43)

Offline

 

#6 23-04-2021 14:18:59

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

Zdenek11 a pafik1605 Ďakujem pekne za rady. Ja zase radšej zváram rutilovými elektródami, lebo mám pocit, že ľahšie zapálim a aj ľahšie udržím oblúk. Keď mám v ruke bázickú elektródu, tak "šmrdlám" päť minút po materiály než chytím oblúk a potom mi aj tak stále zhasína. Ale budem niekedy trénovať.

Zdenek11 čo sa týka zváracieho prúdu, tak sa snažím dodržiavať hodnoty z tejto tabuľky, ktorú som objavil už dávnejšie na nete.
Hrúbka kovu mm    Priemer zváracej elektródy, mm    Odporúčané hodnoty zváracieho prúdu, A
1-2                                          1,0                                                   20-60
3-4                                            1,6                                                       50-90
4-5                                            2,0                                                       60-100   
5-6                                            2,5                                                        80-120
6-8                                            3,2                                                      110-150
8-11                                      4,0                                                    140-180
12-15                                    5,0                                                    180-220
15-18                                    6,0                                                220-260
l
Hoci pravdu povediac, mám dojem, že priemer elektródy k danému materiálu je v tej tabuľke poddimenzovaný.

Offline

 

#7 23-04-2021 14:23:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Nezvarené materiály

Net snese všechno, v tý tabulce jsou pěkný blbiny.

Offline

 

#8 23-04-2021 15:29:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Nezvarené materiály

Juraji tady toho bylo napsáno o vlastnostech elektrod hodně. Není rutilka jako rutilka. To co se ti stalo a je vidět na fotkách, je typický problém, který může vzniknout při sváření rutlkama.  Chce to s nimi zkoušet a zkoušet, abys viděl co se děje v lázni a dokázal jsi ji ovládat.. Pokud jsi použil elektrody ER117, které jsou určené na sváření tenkých plechů, budou tyto problémy častější. Doporučil bych abys použil elektrodu Boehler 6013, nebo ESAB OK46, ev. ER113.
Tu tabulku vyhoď, je k ničemu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#9 23-04-2021 16:18:10

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Nezvarené materiály

Pro Juraj.A

Tak nějak to vypadá s rutilkama, když se to s nima neumí... big_smile Jak jsem vypozoroval z příspěvku, na bazických elektrodách máte problém udržet oblouk(zhasíná). Doporučuji pro tyto práce elektrodu E7024  Zapaluje a svařuje krásně, má velmi hladkou kresbu a je určená na polaritu minus na elektrodě, nebo střídavý. Velmi dobrá pro začátečníky.

Offline

 

#10 23-04-2021 17:14:05

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 74

Re: Nezvarené materiály

Aky invertor použivaš?

Offline

 

#11 23-04-2021 17:53:49

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

Zdenek11 - nie som profesionál, ale skôr samouk a aj mne sa tá tabuľka zdala mimo realitu.

Famater - vďaka za poučný príspevok. Ale mám teda otázku. Ako amatérovi, laikovi, ktorý zváranie metódou MMA nemá v ruke by bolo v mojom prípade lepšie použiť elektródy bázické, alebo ostať pri rutilkách a zvárať, zvárať a zvárať, až sa to naučím?

Frank - dávam Ti za pravdu. Neviem to. Ale ako som písal, zvolil som ich preto, že som bol učarený tým, ako krásne zapaľujú, držia oblúk, struska na zvare ke pekná - len žiaľ nimi nič nezavarím.

jopo166 - mám ich viac mám Parkside PMSG 200 A1 - to je tá multifunkčná TIG - MIG - MAG - MMA, potom nejaký Flinke 270 a ešte nejaký, ale ten ani neviem aká je to značka, lebo som ho nepoužíval preto, že je taký divný. Je to zvárací invertor, ale nejako postrádam logiku v tom, že káble sú na ňom napevno bez možnosti zmeny polarity. Ten som voľakedy dostal ako dar, môj prvý invertor a veľmi rýchlo som ho odložil do regálu.

Offline

 

#12 23-04-2021 18:23:15

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Nezvarené materiály

Juraj , to zváraš len max 1mm oblúkom , podla tej " 2kg " zváračky ... to bude len trápenie aj pre PROFIka  :-)  a samouk len podporil CHINA  :-)
Kto šetrí , má za tri ...

Offline

 

#13 23-04-2021 18:35:07

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 74

Re: Nezvarené materiály

S rutilkami by to zvarať malo ale z bazickymi nie všetky lacne invertory vedia zvarať. Ten parkside  ma zapalovacie napetie len 53v a ešte ma funciu vrd skus tu funkciu vypnuť aby sa lepšie zapaloval obluk. Podla mna ked to z rutilkami dobre natrenuješ tak zvar sa podari.

Editoval jopo166 (23-04-2021 18:41:34)

Offline

 

#14 23-04-2021 18:37:40

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

atishajn - Verím, že nie som jediný kto používa tieto zváračky a zvárajú nimi. Takže podľa mňa nie je problém v zváračke, ale asi vo mne a bol by som rád, ak by som časom dokázal niečo zvariť aj tým, čo mám doma.  Nakoniec to dopadlo tak, že som prepol zváračku do režimu zvárania pod Co2 a som to pozváral.  Už je to aj v zinkovni na pozinkovanie.

Editoval Juraj.A (23-04-2021 18:46:10)

Offline

 

#15 23-04-2021 18:44:03

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 487

Re: Nezvarené materiály

Tak teď už jen ty hliníkové rámy motorek.


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#16 23-04-2021 18:47:11

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

autocross - neboj, aj na to raz príde...

Offline

 

#17 23-04-2021 18:47:52

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3429
Web

Re: Nezvarené materiály

Frank napsal(a):

a je určená na polaritu minus na elektrodě, nebo střídavý. Velmi dobrá pro začátečníky.

preco DC- ? ked pozeram ze je univerzal DC-/DC+ alebo AC ...
nejaky dovod preco ju pouzit na DC-?
https://www.esab-slovakia.sk/us/en/prod … d-7024.cfm

Juraj.A>
inak EB121 som pouzival ako zaciatocnk trosku horsie zapaluju vs rutil ale dalo sa to zvladnut po 3-4 elde to uz islo smile
ked nezapalovala tak o kamen oklepol a isla..

Editoval ihlan (23-04-2021 19:42:34)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#18 23-04-2021 19:37:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Nezvarené materiály

Juraj.A: Teď to prosím neberte jako rýpání, ale právě asi hrozně nízký svářecí proud způsobuje špatné zapalování. Elektrodu 2mm bych nedával méně než asi 65-70A, ale raději více. U 2,5mm elektrod si nastavuji kolem 85-100A a nemám problém. Taky nezapomínejte co tady bylo už mnohokrát psáno, že ty levné svářečky nemusí ukazovat na displeji skutečný proud. Takže když nastavíte třeba 50A, ve skutečnosti může být jen třeba 35A nebo i méně. Takže zkuste nastavit více proudu, třeba na 2mm elektrodu 80A a případně i více.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 23-04-2021 19:43:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4465

Re: Nezvarené materiály

Naučit se skutečně svařovat s rutilkami je ve skutečnosti obtížnější, než s bazickými či jinými. Pro to učení ale existuje jednoduchý trik, který zvládne každý, kdo má skutečný zájem se to naučit. Kupodivu je rychlejší učení se dvěma plechy tak 5 mm tlustými. Po nastehování na obou koncích se svařenec podloží tak, aby se svařovalo "do kopce", klidně i 45°. Při mezeře cca 2 mm se libovolnou rutilkou svařuje do kopce s minimální délkou oblouku. To podložení způsobí jednak odtékání tekuté strusky ze sváru a hlavně - je do té svarové lázně konečně vidět a je možné změnou svařovacího proudu (za chodu) vyzkoušet na vlastní oči své schopnosti (skutečná vzdálenost konce elektrody od materiálu, klepání rukou, vedení oblouku ve správném směru, správný úhel elektrody vůči materiálu). Obvykle si totiž namlouváme, že to všechno děláme správně.
Při postupném snižování podložení a manipulací se svařovacím proudem najdeme postupně nejmenší úhel, který ještě bezpečně zvládáme. Jsou svářeči, kteří dokáží svařovat rutilkou i v PG. To ale vyžaduje obrovskou praxi.

Editoval jirkati (23-04-2021 19:44:18)

Offline

 

#20 23-04-2021 20:12:09

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

varok - Vôbec to neberiem ako rýpanie. Dokonca môžem potvrdiť, že zatiaľ čo nový Parkside pridáva pri točení potenciometrom prúd plynulo (otázka je ako si napísal, či tá hodnota zobrazená na display zodpovedá skutočnosti) tak starší Flinke sa správa ako rádio s vybehaným potenciometrom hlasitosti. U rádia zvuk chrastí a u Flinke skáče hoidnota zobrazená na display tak že ukazuje 40 - 42 - 46 -85 -32 - 90 - 55 ..... taikže tam naozaj len odhadom.

jirkati - Ty ma tuším presvedčíš, že sa vrhnem na bázické elektródy a budem zvárať tými. Musím sa pousmiať, že mi radíš zvárať 5 mm hrubý materiál. Taký ani doma nemám a ani nemám predstavu, že by som ho niekedy použil. Na čo? Maximálne tak konštrukcie z jokloviny hrúbky 3 mm

Ešte jedna otázka - mám suseda, ktorý zvára naozaj dobre a robí pekné zvary. On mi tvrdí, že nemám elektródu ťahať rovno, ale pri zváraní kresliť neustále akokeby osmičku a tak postupovať od začiatku zvaru až do konca. Musím povedať, že som toto počul prvýkrát, ale jeho zvary sú naozaj pekné. Aké máte na takýto postup zvárania názor?

Offline

 

#21 23-04-2021 20:33:55

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3429
Web

Re: Nezvarené materiály

ak chces vysivat a ist na to z tazsieho konca ides na to dobre smile inak 5mm asi preto ze nieco vydrzi a neprepalis smile
a mozes tahat dlhe zvary a ucit sa mozno ti to aj preto odporucil 2-3mm uz chce prax smile

inak trosku teorie ked prezenies translatorom mas tam aj ako diagnostikovat a mas tam aj "vysivacie vzory"
https://www.waybuilder.net/free-ed/cour … sp?iNum=07

Editoval ihlan (23-04-2021 21:28:57)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#22 23-04-2021 20:40:34

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Nezvarené materiály

ihlan napsal(a):

Frank napsal(a):

a je určená na polaritu minus na elektrodě, nebo střídavý. Velmi dobrá pro začátečníky.

preco DC- ? ked pozeram ze je univerzal DC-/DC+ alebo AC ...
nejaky dovod preco ju pouzit na DC-?
https://www.esab-slovakia.sk/us/en/prod … d-7024.cfm

Protože na minus hoří klidněji a nerostřikuje. Pro začátečníka ideální. Jinak samozřejmě lze použít na AC i DC+ kde rychleji odtavuje.

Offline

 

#23 23-04-2021 21:12:07

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Nezvarené materiály

no asi invertory moc střídavého proudu neposkytují big_smile

JurajA - zkus postupovat pomaleji, podle fotek máš ty housenky jen nalepené na povrchu materiálu, není to provařené.
Soused dělá 8 ty zkus elektrodou kývat sem / tam (2-3mm).
Musíš materiál roztavit co nejvíc, ale nepropálit díru. To ale chvíli trvá než to dostaneš do ruky.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#24 23-04-2021 21:28:21

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Nezvarené materiály

bourač- vďaka, budem usilovne trénovať.

Editoval Juraj.A (23-04-2021 21:41:59)

Offline

 

#25 23-04-2021 21:29:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Nezvarené materiály

Juraj.A: Zkuste dělat elektrodou tahy Z nebo N jak chcete, jak psal Bourač.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče