SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-07-2020 23:52:08

Láďa. D
Člen
Registrovaný: 24-07-2020
Příspěvky: 3

Migatronic 183 automig

Zdravím, chtěl bych požádat o radu. Nevím si rady se seštelováním  svářečky Migatronic 183 automig. Je to asi ten úplně nejjednodušší stroj od téhle značky, má jen štelování posuvu a proudu, je to jednokladka, používám plyn argon+co2 18%. Svářečka mám z druhé ruky, vypadá jako nová. Při koupi jsem ji zkoušel a šla krásně, čistý zvuk, bez praskání, pěkně sladěný poměr drátu s proudem. Doma už se mi nepodařilo mi ji tak nastavit, neudělá pěkný svar, poprskává neprováří. Prodejce si ale nechal hořák se kterým jsem to u něho zkoušel. Já si vzal původní se kterým to prý právě prská. Koupil jsem si nový, značka mě neznámá tak nevím jestli v něj vkládat důvěru a hledat problém ještě někde jinde, pač svařování se nezlepšilo ani s tím novým. Pán co mi to prodával měl hořák Binzel ale prý jeden z nejlevnějších. Ještě co jsem udělal, vyměnil jsem pětikolíkovou zástrčka za čtyřkolík. Drát mám 0,8 kterým vařil i původní majitel. Neměl by jste někdo nějakou radu prosím vás?

Offline

 

#2 25-07-2020 00:25:53

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Nevím jaký hořák jste koupil, ale jestli to majiteli jelo pěkně s hořákem Binzel, proč jste takový nekoupil? Já nedávno koupil ten nejmenší MB 15 3m a stál něco přes 1000,- kč. U tak jednoduché mašiny to asi není důležité, ale co zkusit přehodit některé fáze? Svářečka má 4 žilový kabel?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 25-07-2020 00:44:30

Láďa. D
Člen
Registrovaný: 24-07-2020
Příspěvky: 3

Re: Migatronic 183 automig

Bylo to s tím hořákem unáhlený to vím a byl hned tady blízko v prodejně. S přehozením té fáze mě to taky napadlo ale nic se nezměnilo. Já vím těžko se to řeší takhle popisování a dopisování ale děkuju za reakci.

Offline

 

#4 25-07-2020 08:22:50

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 427

Re: Migatronic 183 automig

Máš zapojené všechny fáze?


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#5 25-07-2020 11:27:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Ještě mě napadlo. Tyhle mašinky mají buď na předním panelu nebo někde uvnitř potenciometrické trimry na doladění výletu drátu apod. Nešlo by si pohrát s tím? Vím že jsem to taky v jedné firmě řeßil, ale byl to jiný typ Migatronicu. Nezdá se to, ale taky to mà docela vliv. Když je nastaveno moc, tak jakoby nepravidelně kope drát při svařování a když je málo, tak to tzv. natahuje oblouk, protože to podává málo drátu a prská to moc kuliček.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 25-07-2020 18:44:15

Láďa. D
Člen
Registrovaný: 24-07-2020
Příspěvky: 3

Re: Migatronic 183 automig

Kabel od svářečky je čtyřžílovej, zelenožlutej, modrej, hnědá a černá. Mám v dílně ještě elektriku po startu bez modrýho. Takže při výměně zástrčky jsem spojil žlutozelený s modrým a zapojil má uzenění a ty fáze už je jedno myslím kam se strčej.

Offline

 

#7 25-07-2020 19:14:35

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Migatronic 183 automig

A co Tě vedlo k tomu, že jsi třífázovou svářečku (3x400V) zapojil na 2x230V?


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#8 25-07-2020 19:21:49

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Migatronic 183 automig

Trocha základní teorie MIG/MAG: nikdy se nenastavuje svařovací proud, ale vždy jenom napětí. Svařovací proud se prakticky reguluje jen posuvem drátu - aby při navoleném napětí správně odhoříval.
A jen na doplnění - Migatronic 183 automig je třífázový stroj, takže musí být zapojený na všechny tři "fáze". Snad jste ho těmi nesmyslnými pokusy na dva fázové vodiče a "nulák" neponičil.

Offline

 

#9 25-07-2020 20:39:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Láďa. D napsal(a):

Kabel od svářečky je čtyřžílovej, zelenožlutej, modrej, hnědá a černá. Mám v dílně ještě elektriku po startu bez modrýho. Takže při výměně zástrčky jsem spojil žlutozelený s modrým a zapojil má uzenění a ty fáze už je jedno myslím kam se strčej.

Aha, jsem myslel že je tam klasika 3x fáze třeba jak bývalo dva černé a jeden hnědý, nebo po novému černý, hnědý a šedý. Potom zvlášť PEN vodič žlutozelený. A je to modrá, není to nějaký blbý odstín šedé a má být zapojený na fázi?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 25-07-2020 21:06:40

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Migatronic 183 automig

No a nektere svarecky modry drat vubec nevyuzivaji (ovladani berou mezi fazema taky) a trojfazove trafo nulu nepotrebuje a zlutozelenej jen spojuje kovove casti cili na funkci nema vliv.

Offline

 

#11 25-07-2020 21:51:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Jenom aby jste se někdy nedivil. Adamw140


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 26-07-2020 07:47:41

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Migatronic 183 automig

Pisu nekdy to znamena u jednodussich stroju a i kdyby to tak nebylo a zapojim pouze 3 faze bez modre tak to jen nepobezi nic se nezkazi tak jako se muze stat pri zapojeni nuly misto faze - trijfazove magneticke pole trafo tezko vyrobi bez 3ti faze.
Jinak pozor na barvy vodicu nekdy je modra faze - zvlaste v motoru i kdyz to neni uplne spravne uz jsem to v prumyslovych motorech na vrata videl.

Offline

 

#13 26-07-2020 08:14:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Aha, takže fáze modré barvy se používá? To jsem ještě neviděl. Vlastně jednou ano, ale u 1fázového zapojení měli naopak kabel, fáze modrá a nulák hnědý, zem byla normálně žlutozelená.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 26-07-2020 10:32:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Migatronic 183 automig

Podle návodu je to odbočkový stroj a napájecí napětí je 400V. Měl by být napájen 400V mezi fázemi.  Potom by zapojení černé na fáze a modrý se zelenožlutým spojit v zástrčce bylo správné. Více by měl napovědět stítek na svářečce, nebo juknout dovnitř jak je to zapojené.
Voroku : světle modrá se na fáze nepoužívá, je vyhrazena pro "pracovní nulu".


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 26-07-2020 12:19:34

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Migatronic 183 automig

Famater napsal(a):

Podle návodu je to odbočkový stroj a napájecí napětí je 400V. Měl by být napájen 400V mezi fázemi.  Potom by zapojení černé na fáze a modrý se zelenožlutým spojit v zástrčce bylo správné. Více by měl napovědět stítek na svářečce, nebo juknout dovnitř jak je to zapojené.
Voroku : světle modrá se na fáze nepoužívá, je vyhrazena pro "pracovní nulu".

To je blbost. Za určitých podmínek může být světle modrá použita jako fázový pracovní vodič.

Automig 183 je normální 3 fázový el. stroj. Umožňuje provoz i na 230V, ale musí se provést vnitřní úpravy zapojení.

https://www.netbid.com/images/15189/X15189-11_2_slide.jpg


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#16 26-07-2020 12:47:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Famater: Začal s tím někdo jiný, ale u 1x230V jsem už viděl modrý jako fázi, nebo to možná jen mají v cizině naopak, tedy fázi na pravé straně, nevím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 26-07-2020 13:19:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Migatronic 183 automig

Když jsem objevil problém uvedený v toto vlákně, našel jsem tuto svářečku u Schinkmanna a tam se psalo , že to je stroj 3x400V. V manuálu bylo napsáno ve specifikaci 400V nic o tom, jestli 1x400V , nebo 3x400V.a doporučení zkontrolovat na svorkovnici před připojením na síť. To vyvolalo nejistotu, proto jsem psal podmiňovacím způsobem. Dik za fotku štítku, ta to tedy vysvětluje. 3f odpovídají i uvedené proudy. Pak je ale ke svářečce připojený nesprávný kabel.
Docela by mě zajímalo, za jakých podmínek je možné v el. instalacích  (ne vnitřní instalace strojů) použít světle modrou jako pracovní fázový vodič. Mám za to, že světle modrá a zelenožlutá jsou v instalacích vyhrazené barvy.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 26-07-2020 13:33:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Migatronic 183 automig

Vyhrazená barva je zeleno-žlutá. Nicméně v dnešní době, kdy je dostatek kabelů i šňůr s odpovídajícím barevným značením by byla modrá barva použitá na fázi trochu diletantstvím, už i z hledisek pozdějších oprav nebo údržby. Myslím tedy alespoň u nás, v ČR.

Offline

 

#19 26-07-2020 13:33:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

U normálních lidí ano, ale najdou se i vyjímky. Být tazatelem, tak koupím třeba 2-3m správného kabelu a přepojím. Tedy 3fázové vodiče a jeden žlutozelený. Takhle to smrdí průserem.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 26-07-2020 13:38:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Migatronic 183 automig

Zdeˇku to znamená, že by stačilo světle modrou přeznačit?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 26-07-2020 13:49:07

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Migatronic 183 automig

Ano, přeznačovat se dají všechny vodiče, mimo zeleno-žlutého. Nejlépe smršťovacími návlečkami na začátku a na konci.

Offline

 

#22 26-07-2020 14:07:30

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Migatronic 183 automig

Zdenek11 napsal(a):

Vyhrazená barva je zeleno-žlutá. Nicméně v dnešní době, kdy je dostatek kabelů i šňůr s odpovídajícím barevným značením by byla modrá barva použitá na fázi trochu diletantstvím, už i z hledisek pozdějších oprav nebo údržby. Myslím tedy alespoň u nás, v ČR.

varok napsal(a):

U normálních lidí ano, ale najdou se i vyjímky. Být tazatelem, tak koupím třeba 2-3m správného kabelu a přepojím. Tedy 3fázové vodiče a jeden žlutozelený. Takhle to smrdí průserem.

Famater napsal(a):

Zdeˇku to znamená, že by stačilo světle modrou přeznačit?

Ale pánové! Opět blbost! Diletanství to není, průserem to nesmrdí a přeznačovat to není potřeba.
Běžně používané zapojení:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7809_supply_cable.jpg


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#23 26-07-2020 14:29:09

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: Migatronic 183 automig

Ten spodní obrázek je běžně používaný, ten horní by měl možná smysl u mašin které mají přepínání 1x230V a 3x400V. Já osobně jsem tohle ještě neviděl.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#24 26-07-2020 15:03:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Migatronic 183 automig

J.Bille, máš pravdu. Tady je vysvětlení příčin toho nepochopení:
"de lze říci, že bývalá ČSSR zřejmě byla jednou z mála zemí, která zásady barevného značení přijaté na mezinárodní úrovni téměř bezezbytku implementovala nejen do svých norem, ale i do praxe. To bylo zřejmé takřka ihned po „sametové revoluci„, když se k nám začaly dodávat stroje z „vyspělé“ ciziny. Najednou bylo znát, že modrá barva vlastně není barvou středního (podle staronové terminologie nulového) vodiče, ale že jde o barvu fázového vodiče. K tomu, aby toto značení mohlo být použito, využilo se nenápadné ustanovení, spíše výjimka, v evropské normě EN 60446 Základní a bezpečnostní zásady při obsluze strojních zařízení – Značení vodičů barvami nebo číslicemi (která je totožná s mezinárodní, tedy celosvětovou normou IEC 60446), totiž to, že pokud žíla vícežilového kabelu označená světle modrou barvou není použita jako neutrální nebo střední (nulový) vodič, může být tato žíla použita i pro jiné účely (ne však jako ochranný vodič!). Uvedené ustanovení je známo již od počátku sedmdesátých let dvacátého století. Nejprve bylo zavedeno v ČSN 34 0165, později v ČSN IEC 446, také v ČSN 33 0165 a nyní v ČSN EN 60446. Nikdy však u nás nebylo pochopeno tak jako u našich vyspělých přátel. Totiž: že pokud v kabelu s fázovými vodiči není zároveň veden střední (nulový) vodič, vždy se použije vodič s modrou barvou izolace jako jeden z fázových vodičů. Takže – jestliže šlo o strojní zařízení, stalo se pravidlem, že v něm byly fázové vodiče značeny barvami černá, hnědá, modrá. Bylo to možné proto, že ve strojních zařízeních se podle dříve platných přísnějších zásad střední (nulový) vodič nepoužíval. Nicméně i v této otázce se z našeho hlediska zablesklo na lepší časy."


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 26-07-2020 16:13:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Migatronic 183 automig

V každém případě se dá dokoupit samolepka:
https://shop.elektrosms.cz/cs/samolepka … l000099467

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče