SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Dobrý den Vážení pánové, náhodou jsem si všiml, že zde řešíte nákup migového stroje a jelkož tomu trochu rozumím, rozhodnul jsem se také přispět. Svářecí stroje jako je TELMIG, EINHELL a jim podobné v této kategorii jsou spodní hranicí toho čemu se vůbec dá říkat svářecí poloautomat. Tyto stroje mají celohliníková trafa, celoplastové podavače, svářecí hořáky připevněné na pevno s povoleným zatížením cca. 120A na 1m délky. Hořáky jsou dvoumetrové a s kostrou tvoří asi 4m okruh a to nemluvím o 2-3 nabodovaných místech na svařenci, které vytvářejí přechodový odpor. Tohle všechno naznačuje tomu, že se jedná o silně poddimenzované příslušenství. Stroje nemají stykače, individuelní napájení ventilátoru, což znamená, že když stroj svařuje větší množství energie pohlcuje výkonnová část a ventilátor je v tomto čase kdy je potřeba aby pracoval na plno a chladil zařízení ochuzen o napájecí proud. V praxi to znamená, že disponujete zařízení o výkonu asi 140-150A s povoleným zatížením při 100% tak okolo 50A. Jednoduše Vám takové zařízení umožní trvale svářet za optimálních podmínek m ateriál o tloušťce asi 1mm. Další nevýhodou je cizí původ stroje, což přináší horší dostupnost servisu a věřte mi, že vím o čem mluvím, když tvrdím, že jej budete určitě potřebovat. Ceny náhradních dílů jako jsou svářecí hořáky, podavače nebo plynové ventilky jsou přesto, že se nejedná o komponenty na stejné úrovni cenově téměř shodné jako u dospělé svářečky. Toto bohužel platí i o PRAKTIKU dodávaného firmou Kühtreiber. V tomto případě se nejedná o jejich výrobek a stroj jak s oblibou uvádějí vyrábějí v koprodukci což ve finále znamená, že jej nakupují a přeprodávají pod vlastní značkou. Mnohem lépe je na tom KIT 169, který je prvním strojem v této kategorii a výkonu a dokonce vlastním výrobkem firmy Kühtreiber s.r.o. Ovšem i toto řešení má svoje úskalí. Jedná se o stroj z hliníkovým promárním vynutím svářecího trafa a výkonem 150Aa ještě stále napájením zařízením na 1x230V což hodně přetěžuje jističe a tyto zdroje s vysokým napětím nadměrně opotřebovávají spínače svářecího hořáku takže to začne brzo zlobit. Museli byste použít hořák s mikrospínačem a ten je již v jiné cenové kategorii. Nejlépe bych viděl pro Vaše použití KIT 205 STANDARD. Toto zařízení je již napájeno 3x400V disponuje celoměděným trafem, celokovovým podavačem, zatěžovatelem při 100% 80A a výkonem 180A což je výrazný rozdíl. Jen podotýkám, že při nákupu odbočkového stroje je nutno z důvodu životnosti počítat s výkonovou rezervou zařízení. Tyto stroje pracují při vysokém zatížení již dlouhou dobu v karosářských a klmepířských dílnách i malých zámečnických provozech a lidově řečeno jsou téměř nesmrtelné. Jedná se o velmi vydařené zařízení z tradiční kuchyně firmy Kühtreiber s.r.o. Oproti KITU 169 Vás výjde asi o 2300,- Kč dráž, ale při typu a dlouhodobosti této investice bych ze zkušenosti nedoporučoval přehnané šetření. Případným kompromisem by mohl být KIT 205 ECONOMIC STANDARD, který je sice o něco levnější, ale nic není zadarmo. Výrobce zde uměle snížil povolené zatížení stroje a tudíž by Vám umožnilo trvale svařovat asi 1,5mm tloušťky materiálu, což při zařízení o výkonu 180A není nic moc. V tomto případě by jste ušetřili asi o 1500,- Kč, ale já bych již k této variantě nepřistoupil. KIT 205 STANDARD je takzvaná vlajková loď. Svářecí hořák se dá pořídit od firmy ABICOR BINZEL již kolem 1800,- Kč.
Nakonec mi dovolte abych se představil jmenuji se Miroslav Svoboda a jsem majitelem specializovaného obchodu se svářecí technikou. S přáním hezkého večera a šťastné ruky při volbě správného zařízení. :-)

(upraveno administrátorem, viz níže)

Dobrý den
vysvetlíte mi niekto toto, nerozumiem, 2-3 nabodované miesta na zvarenci majú aký súvis s poddimenzovanými súčiastlami?
"""Hořáky jsou dvoumetrové a s kostrou tvoří asi 4m okruh a to nemluvím o 2-3 nabodovaných místech na svařenci, které vytvářejí přechodový odpor. Tohle všechno naznačuje tomu, že se jedná o silně poddimenzované příslušenství."""

""Stroje nemají stykače, individuelní napájení ventilátoru, což znamená, že když stroj svařuje větší množství energie pohlcuje výkonnová část a ventilátor je v tomto čase kdy je potřeba aby pracoval na plno a chladil zařízení ochuzen o napájecí proud. """
Ešte ani tomuto nerozumiem, čo znamená individuálne napájanie ventilátora? Znamená že keď začnem zvárať ventilátor zníži otáčky ked nemám individuálne napájenie ventilátora?hmm

posledná otázka
"a tyto zdroje s vysokým napětím nadměrně opotřebovávají spínače svářecího hořáku takže to začne brzo zlobit. Museli byste použít hořák s mikrospínačem a ten je již v jiné cenové kategorii"
Nerozumiem:(

Editoval arno (13-11-2008 09:15:57)

Admin: Diky za upřenění, de facto jsem přesně ten případ co jsi popsal. Prostě amatér nadšenec. Jde přesně o to občasné namátkové svařování při opravách a údržbách mých 5ti aut, a popřípadě nějaké drobné opravy na brance, plotu, nějaký ten regálek do sklepa či garáže.
Co se týče cenové hladiny, sice jsem chtěl přístroj tak do deseti tis., nicméně celková investice, jak tak koukám bude patrně vyšší.
Vyhovoval by mi na uvedené druhy práce třeba v jiném topicu zmińovaný Iskravar 150? Během pročítání zdejšího fóra mi přijde že je docela chválen.

Co se týče dvou Tebou uvedených linků, to jsem samozřejmě četl, leč u většiny přístrojů co jsem na netu viděl ony tabulky vůbec nejsou uvedeny, proto raději konzultuji nákup s Vámi odborníky.

Prostě bych jen nerad, abych vařil dejme tomu lem na auto a po pěti munutách sváření musel tři čtvrtě hodiny čekat, než se vářečka ochladí. Tuhle chybu jsem udělal při koupi svářecího trafa na 22OV, a vzhledem k stálému chlazení a čekání stále vařím starým trafem na 2x220V. (nevím jak se přesně tohle napájení nazývá, není to prostě 380, trafo používá jen 2 fáze a zem.)

arno napsal(a):

Dobrý den
vysvetlíte mi niekto toto, nerozumiem, 2-3 nabodované miesta na zvarenci majú aký súvis s poddimenzovanými súčiastlami?
"""Hořáky jsou dvoumetrové a s kostrou tvoří asi 4m okruh a to nemluvím o 2-3 nabodovaných místech na svařenci, které vytvářejí přechodový odpor. Tohle všechno naznačuje tomu, že se jedná o silně poddimenzované příslušenství."""

""Stroje nemají stykače, individuelní napájení ventilátoru, což znamená, že když stroj svařuje větší množství energie pohlcuje výkonnová část a ventilátor je v tomto čase kdy je potřeba aby pracoval na plno a chladil zařízení ochuzen o napájecí proud. """
Ešte ani tomuto nerozumiem, čo znamená individuálne napájanie ventilátora? Znamená že keď začnem zvárať ventilátor zníži otáčky ked nemám individuálne napájenie ventilátora?hmm

posledná otázka
"a tyto zdroje s vysokým napětím nadměrně opotřebovávají spínače svářecího hořáku takže to začne brzo zlobit. Museli byste použít hořák s mikrospínačem a ten je již v jiné cenové kategorii"
Nerozumiem:(

Dobrý den,
1) v poddimezovaném svářecím hořáku dochází k proudovým ztrátám a to samé se děje na svařenci pospojovaném pouze body. Zde dochází k největším ztrátám a negativně se to odráží na charakteristice sváření ( zvýšenný rozstřik , atd ).

2) individuálním napájením vemtilátoru se rozumí to, že kromě výkonového trafa obsahuje zařízení i další menší trafa, která se starají o napájení dalších součástí ( ventilátor, ohřev plynu, podavač )

3) jedná se o konstrukci spouštěcího tlačítka svářecího hořáku. KIT 169 vychází z modelu KIT 155 a má tudíž obdobné problémy. Klasické tlačítko se brzo ojiskří a přestane pracovat správně. Tento problém řeší jiná konstrukce spínače svářecího hořáku ( mikrospínač ) který toto snáší.

admin napsal(a):

Trdlo, ono to chce hlavně napsat, jakému zatížení ta svářečka bude vystavena. Tedy jak ČASTO a jak DLOUHO se s tím bude svařovat. Jestli to bude pro příležitostné svařování v garáži nadšence a amatéra, nebo jestli to povalí 8 hodin denně, někde v auto- nebo zámečnické dílně. Důležité je i to KDO s tím bude dělat. Jestli majitel sám, nebo to bude valit ve firmě, kde s tím bude vařit kdo má ruce a nohy.

Taky by nezaškodilo se rovnou vycenit a udělat si představu kolik do toho můžu vrazit.

Až nakonec stačí uvést CO s tím chci vařit. Chápu, že když někdo shání svářečku, uvede pouze to, co s tím chce vařit a neuvede jak často, jak dlouho a kdo bude vařit. Ale nechápu, že když se někdo pasuje na specialistu, tak se na tohle nezeptá. Pokud je odborník finančně vázán na konkrétního prodejce, vždy to dopadne jako v jednom díle o Básnících: " odborně jim pak doporučíte to, co je nejdražší, nebo čeho máme nejvíc..."

Ale abych se vyjádřil i konkrétně:
Budu předpokládat, že to má být svářečka do domácí dílny na opravy a úpravy aut a semtam nějaká ta branka, oprava plotu a různé kutění kolem baráku. Budu vycházet z těch plechů 1 mm a slabostěnné jäckely do tl. stěny 3 mm.
Pak bych (podle peněz) vybíral z tvých odkazů v tomto pořadí:

1) Odkaz 1 - ten by měl být nejlevnější. Ta cena v tomto odkaze je nesmyslná, běžně se to prodává pod 10 tisíc.
2) Odkaz 4 - tam bacha na to, že je to dvoufázové, což přináší problémy se zapojením. Taky ty parametry (180A)jsou tam určitě uvedeny pro napájení 2x400V a nebudou tak oslnivé při zapojení na 230V.
3) Odkaz 2
4) Odkaz 3

Ani jedna z těch svářeček není žádný průšvih. Všechny mají vše podstatné pro MIG/MAG svařování. Jen u té z odkazu 1 a 3 není plošinka na láhev, což může být docela nepohodlné.

Zkus taky prohledat toto fórum. Už se to tady řešilo mockrát a spousta uživatelů napsala své zkušenosti se svým výběrem a strojem, který už mají nebo doporučují.

Ještě koukni na články: Kupujeme levné céóčko - jak se nenapálit I
a Kupujeme levné céóčko - jak se nenapálit II.

Omlouvám se ale netušil jsem že přezdívka ( specialista ) musí mít bezpodmínečně nějaký konkrétní vztah i třeba jen metaforický s osobou ke které se vztahuje. Tušit dopředu, že v tom bude problém, vzal bych to za jiný konec ( Ťulpas ).

pkod napsal(a):

Specialista: Nevim proc mam ten dojem... Vzpomel jsem si na citaci "Máte štěstí, že jdu zrovna kolem - říkají o mě, že jsem odborník"  z filmu Slavnosti sněženek.

Sam mam COcko "Jednopeklo" 170 neco. Tedy cenove a asi i kvalitou srovnatelny stroj. Pouzivam ho "kolem" domu a na opravy aut (ne na kseft).
Ventilator je napajen ze site a bezi po zapnuti stale. Nema tedy samostatny zdroj. Nikterak to vsak nevadi.
Spinac v horaku je sice jen z plechu, ale ovladaci proud je jen par mA a napeti 24V. Takze take neni problem.
Hlinikove vinuti se neprehriva, a muze mi tak byt uplne jedno, z jakeho materialu je. Hlinikove vinuti je navic lehci. Naopak souhlas, med je lepsi; nebot ma ve vykupnach med vskutku vyssi hodnotu.
Podavac je sice v plastovem vylisku, ale pouzdra jsou z velke casti mosazna (zalisovana). Takze ten plast kolem podavace nepovazuji za velkou nectnost.
Napajeni svarecky je jednofazove a je pravda, ze slabsi rozvody uz dost zatezuje. Nadruhou stranu mohu pouzivat "libovolnou" zasuvku na 230V kolem domu, resp nemusim vest v sortimentu dilny 3f prodluzovak. Skutecne 3f napajeni je zajiste prinosem jak pro "kvalitu" svarovani i rozlozeni zateze na rozvodnou sit, ale kdo si tenhle "luxus" muze dovolit?
Docela se bavim nad komentarem o prehrivani. Nevim sice presne, co znamena "trvale svářet za optimálních podmínek", zato vim jiste, ze se u me svarecky jeste teplotni ochrana neaktivovala. Bud jsem takovy lempl, nebo svarecka me praci vyhovuje.

Mě tohle připomíná spíš pohádku MADAGASKAR "Já jsem král jelimán, nazdar deme". Zabývám se touto problematikou profesionálně již celkem dlouho, ikdyž mé jméno nezdobí tytul EWE, troufnu si tvrdit že o tom něco vím. Například hliník je určitě lehčí, ale trafo bývá zpravidla také větší, jeho problémy spočívají především ve spojích a né v materiálu, ten má silnější profil a je zalakovaný. U plastového podavače není problém v pouzdrech, ale v tom, že se plastové tělo časem unaví a pak už nejde nastavit správný tlak přítlačné kladky ( 2,5 - 3,0 kg ). Optimální podmínky se vztahují k okolní ( atmosférické ) teplotě a teplotě při které výrobce uvádí zatěžovatele stroje. Ovšem pouze v případě, že se na takovém výrobku něco takového dočtete. Ovšem musím s Vámi souhlasit v tom, že v podstatě každý výrobek má své spokojené zákazníky a co se týče Vašeho zařízení a jeho tepelné ochrany, doporučoval bych se podívat jestli tam nějaká vůbec je a je-li funkční. Správně by tam měli být dvě. Jedna na výkonovém trafu a druhá na usměrňovači.

Trdlo, toho Iskravaru 150 bych se pro tvé potřeby nebál. Je to stejná kategorie jako ten Telmig 150. Parametry to má stejný. Zatěžovatel 115A/15% vypadá málo, ale je to standard této kategorie a je ověřeno, že se s tím hlavně auta svařovat dají bez nějakého přehřívání. A když si práci dobře rozložíš, neuvidíš tepelku svítit "jak je tejden dlouhej" ani při práci s těmi slabostěnnými jäckely.

Oproti Telmigu 150 to navíc vypadá i jako svářečka. Má to klasický dvířka pro přístup k podavači a vypadá to prostě normálně. U toho Telmiga jsem si nikdy nezvykl na to "pádlo" místo madla. Ale to je jen otázkou vkusu. Co je u Telmiga 150 ale opravdu opruz, je přístup k podavači. To nemá s ergonomií nic společnýho. Ale svářecí parametry jsou v poho. Dokonce bych ten Iskravar upřednostnil i před tou mašinou ze tvého 4 odkazu. Já nevím. Ten stroj osobně neznám, ale nějak mi z něj pořád sálá Čína...

ospravedlňujem za ty blbé otázky, ale chytilo ma to, hlavne tá posledná veta "Specialistu" Nakonec mi dovolte abych se představil jmenuji se.....

hajo1 napsal(a):

Admin...nedalo me to. Tva posledni odpoved je snad "sranda".
Jak to myslis vazne, tak je to "sranda na druhou", pomuzou jenom lazne....
Dobrou noc.

Fakt si myslíš, že jsem to myslel vážně? Jasně, že ne...  Já myslím, že arno to pochopil správně. Ale lázně bych si dal i tak, to opravdu jo.

admin napsal(a):

Trdlo, toho Iskravaru 150 bych se pro tvé potřeby nebál. Je to stejná kategorie jako ten Telmig 150. Parametry to má stejný. Zatěžovatel 115A/15% vypadá málo, ale je to standard této kategorie a je ověřeno, že se s tím hlavně auta svařovat dají bez nějakého přehřívání. A když si práci dobře rozložíš, neuvidíš tepelku svítit "jak je tejden dlouhej" ani při práci s těmi slabostěnnými jäckely.

Oproti Telmigu 150 to navíc vypadá i jako svářečka. Má to klasický dvířka pro přístup k podavači a vypadá to prostě normálně. U toho Telmiga jsem si nikdy nezvykl na to "pádlo" místo madla. Ale to je jen otázkou vkusu. Co je u Telmiga 150 ale opravdu opruz, je přístup k podavači. To nemá s ergonomií nic společnýho. Ale svářecí parametry jsou v poho. Dokonce bych ten Iskravar upřednostnil i před tou mašinou ze tvého 4 odkazu. Já nevím. Ten stroj osobně neznám, ale nějak mi z něj pořád sálá Čína...

Díky moc za infrmace. Nakonec jdu do toho Iskravaru, navíc, za dobrou cenu jsem ho objevil v našem městě a vždy je lepší kupovat osobně než přes e-shop. Takže objednám on-line, vzednu osobně a za cenu 6.700,- to je myslím skvělá volba.

zdar, m.evil preco si sa rozhodol pre S-MIG 160? ja rozmyslam bud nad tym iskravarom 150 alebo nad tou co si kupil ty... chcem sa spytat ma to medenne vynutie, ako sa ti s tym zvara a aka bola cena a kde si kupil? este jedna vec nemas nahodou stiahnuty manual? nigde ho nemozem najs na webe... dik za odpoved. popr. nemas mejlovy kontak na tu firmu co to predava na slovensku, napisal by som im...

Editoval 780622 (15-11-2008 23:02:20)

Pred tým čo som objednal môj iskravar som sa dosť veľa pýtal čo a ako a konkrétne na záručný servis mi napísal toto:

"poskytuji záruku 2 roky a samozřejmě pozáruční
servis, pokud by se na přístroji vyskytla závada tak
náklady spojené s dopravou hradím já prodejce, ale
dnes je vše dělané tak že je vše lehce
vymontovatelné, takže stačí zaslat poškozený
díl a já vám obratem zašlu nový"

takže v záručnom servise nevidím problém a poštovné za nejaké súčiastky zas nie ja také vysoké... a ta cena za dopravu - k tomu som sa vyjadril tu (druhý príspevok z hora) : http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 94&p=3

Editoval Tipi (16-11-2008 10:59:06)