SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Dobrý den
Zaujala mne diskuze o soustruhu a dovolím si k tomu taky něco napsat. Cením snahu pana Tomáše prodávat něco lepšího, než se z Číny běžně dováží
a přeju mu hodně úspěchů. Na druhou stranu si kladu otázku, kdo  vlastně může být  potencionálním kupcem takového soustruhu. Soustruh s mechanickou převodovkou se nabízí za 70 000,- Kč no a podstavec za dalších 10 000,Kč tedy kompletní holý soustruh za cca 80 000,-Kč To už je částka za kterou se dá koupit starší soustruh určený do výroby. Tedy alespoň já jsem se do svojí strojní  dílny vždy snažil koupit obráběcí stroje , třeba starší ale profesionální.Tak že jako potencionální zákazník mi přijde třeba škola  nebo nějaká jiná státní organizace, která nemůže nakupovat nějaké bazarové použité stroje no a nebo někdo , kdo chce věc novou a peníze neřeší. V popisu soustruhu se píše ... " český stroj" ....."navržen pro náročné dílny" . Já osobně pod pojmem český stroj chápu něco jiného a zároveň chci říct, že vůbec nezatracuju čínskou produkci. pobýval jsem v Lidové Číně pracovně  několikrát a viděl jsem perfekní výrobu i doslova středověk.

Teď ale k samotnému soustruhu.
Nevím zda jsem to z pohledu do rozkresu v návodu pochopil správně , ale vypadá to,  že příruba na kterou je přišroubována univerzální hlava je přímo součástí vřetena a tedy když je potřeba hlavu sundat a vyměnit za jinou je nutné vždy vyšroubovat ty šrouby a hlavu sundat z příruby ??? !!!
Přiznám se, že se mi ani nechce věřit , že by to takto mohl někdo myslet vážně,tedy alespoň u soustruhu za tuto cenu, ale možná jsem to špatně
pochopil. Běžně jsem zvyklý hlavy měnit, větší , menší , třípaknová, čtařpaknová , lícní deska ..............    často používám také kleštiny no a taky spojku mám u soustruhů rád. No ale to už bych chtěl od toho  asi  moc      Zdravím všechny majitele a příznivce soustruhů   Štěpán

Editoval Štěpán (30-01-2024 22:59:54)

Štěpán: vždyť jsem to psal, že příruba je součástí vřetene, a to u celé řady CMJ. Což je primární důvod, proč bych to nechtěl.
Za 80 tisíc jde sice sehnat starý socialistický soustruh, ale obecně v bůhvíjakém stavu, a navíc je to velká kráva. Pokud člověk nechce přetáčet brzdový kotouče nebo dělat s tvarovými noži s velkými profily, tak po seřízení malého čínana (např. ve Výrobních strojích) se na tom dá celkem slušně pracovat. I s tolerancí H7/h7, když je člověk pečlivej.
Těmi tvarovými noži myslím třeba tohle:

to byl děsnej opruz, je to poskákaný, ale naštěstí se na tom nebude jezdit, jen to jde na nějakou výstavu (samozřejmě zasazený ve vidlici, takže to nebude vidět)

Editoval pafik1605 (31-01-2024 09:50:11)

Ahoj chlapi, jste hrozně rychlí a jsem rád, že je diskuze plodná a dál se vyvíjí, jenom mi občas trvá, než si najdu chvíli na smysluplnou odpověď.

Ano, je to tak - univerzála drží na třech svornících M8*45 a pro její sejmutí je třeba povolit tři matky a poté ji můžete z vřetene sejmout. Sundání mi zabere při klidném tempu a nástrojích při ruce maximálně minutu. Souhlasím s Vámi, že jsou zde i mnohem šikovnější metody pro rychlé upnutí univerzály. V tomto případě jsem bojoval s dvěma možnostmi a to a) příruba s podložkami a matkami a na ní univerzála nebo b) instalace univerzály přímo na vřeteno. Pokud to jde bez příruby, jsem pro tento druh instalace. Příruba šroubovaná na univerzálu a potom dále na vřeteno ušetří čas při přehazování, ale má vliv na snížení tuhosti - je tam prostě o jeden šroubovaný spoj navíc. To je důvod, proč jsem se rozhodl u soustruhů s univerzálou o průměru 125 mm použít toto řešení.

Pokud jsou v dané velikosti dostupné normalizované univerzály přímo s upínacím systémem tak, aby se nemusela montovat příruba, vždy na stroj volím rychloupínací systém - Camlock. 


Pokud jde o zákazníky, cílovkou jsou kutilové a opraváři. Popisky proto berte s ohledem na hobíky. Jejich požadavkem je běžně nový stroj, servisní podpora a jde jim hlavně o to, aby jim se strojem někdo pomohl a měli se kam obrátit v případě otázky nebo servisu. Zároveň mají záruku a nechtějí řešit usazení velké TOSky, také si vystačí s klasickými jističi v charakteristikách B16/20 nebo 25 na domácí rozvodnici. Pokud mám u stroje napsáno, že se hodí pro dílny, nemyslím tím výrobní dílnu, ale třeba opraváře motorek, motorů, čerpadel, který si na stroji čas od času potřebuje přesně něco vytočit a nebude mu dávat do kožichu 8 hodin ve směnném provozu. Neříkám, že by to nějaký ze strojů nedal, ale k tomu jsou tu větší a dimenzovanější mašiny.

Výrobní stroje mám také v plánu, ale tam jde už o statisíce, což je zatím mimo můj fyzický i mentální dosah.

Ještě se pokusím odpovědět stručně na nějaké dotazy ohledně komponentů a materiálu vřetene. Pro výrobu vřetene se používá ocel CR40 (ISO ekvivalent je 41Cr4), vřeteno je zakalené a popuštěné na cca 50 HRC. U všech strojů používáme kuželíková ložiska. Vřetenová ložiska s kosoúhlým stykem by mi zaplatil jeden z 10 zákazníků a 9 by nadávalo, proč to je tak drahý.

Je potřeba na to koukat komplexně z pohledu uživatele a cílové skupiny. Samozřejmě, pokud je člověk strojař a je zvyklý na velkou SV18, bude jezdit po inzerátech, měřit a po 4. šrotu začne přemýšlet, jestli k těm 70 za SV18 bude chtít přihodit i dalších pár set za kompletní renovaci, popřípadě jestli v tom bude chtít doma ležet pár měsíců, než začne obrábět. Mám několik zákazníků, co se zbavilo velkých strojů z důvodů, které jsem zmínil výše. Všichni jsou spokojení a jeden už si plánuje stěhování i s mašinkami, co má od nás.

Později sem hodím co měříme a jak vypadá protokol přesnosti. Ve videu neměřím všechny hodnoty, ale jako reference to za mě stačí. Ještě mi odpusťte ve videu jsem špatně odečetl průměr měření tvrdosti - tvořit video nebyla taková sranda, jak jsem si představoval. Hlavně ve skladu, kde topíme na 10 stupňů.

P.S. Ve videu jsem ustřihl povolování matek na vřeteni - vzal jsem si zrovna Weráckou 14ku se super zubatým designem a klíčem jsem strhnul jednu plošku.

Mějte se fajn, zdraví Tomáš

Ještě to video: https://www.youtube.com/watch?v=FBCplCpTZBs&t=57s

Editoval Cypry (31-01-2024 13:44:38)

Ahoj, manuály jsem psal zrovna když jsem měl všechny stroje na moři a měl jsem jenom fotky, které jsem pořídil při přebírání zboží po dokončení. Takže mi samozřejmě něco občas chybělo a tohle je důsledek. Mám v plánu několik úprav manuálů, takže tam v nejbližší době najdeš nové fotky. V principu je to stejné, jen s tím rozdílem, že na 2970 nejsou aretační "podkovičky", ale matky se stavěcími šrouby. Šrouby mají ostrou špičku a dosedají přesně mezi jednotlivé závity na osičkách. Je třeba to dotahovat hodně na cit, aby se nepoškodil závit.

U 2970 mají osičky navíc kanálek a mazničku pro snadné namazání všech pouzder na kterých jsou nasazena ozubená kola.

T.

chápu pane Štěpáne, coby původním povoláním GO obráběcích strojů si myslím že na domácí bastlení (drobných věcí) čínské soustruhy vyhoví. Hlavně jde o příslušenství.
Jinak na větší práce samozřejmě litina je litina. Tuhost stroje.

V tom případě potřebuješ produkční průmyslový stroj adekvátní velikosti, ne stolní čínský hobby soustruh na hraní, modelaření a kutilství.

Kdo trochu opravdu dělá na soustruhu , tak ví , že nějaká přesnost nasazení univerzálky je jen pro amatéry . Časem dojde jak k opotřebení součástí univerzály , tak vymačkání konců čelistí . Ano také se dají vybrousit , sám jsem dělal , ale zase se zvětší upínací plocha čelisti . No a po výměně univerzály je to stejně fuč . Jaká výhra pro mne bylo natažení tlakového vzduchu k soustruhu .

Dobrý den
Pro příznivce stolních  mini soustruhů, přidávám odkaz na video se srovnáním čínských a indických minisoustruhů  optikou indického výrobce obráběcích strojů . Zaujalo mne to ( ne, že bych to chtěl koupit) ale na stránkách výrobce jsem se dozvěděl že mají zákazníky v Africe i Evropě, poskytují mezinárodní podporu a pošlou vám to v dřevěné bedně
a pokud se do továrny na svůj stroj přijedete podívat , tak pro vás přijedou na letiště a zdarma ubytují ve firemním hotelu.
Cena ( samozřemně bez dopravy , cla , DPH)  25 000,-  Tak až to někdo koupí, nezapomeňte se pochlubit.
Zdravím Štěpán
https://www.youtube.com/watch?v=zLChRH5b0mc

Tedy bourači, ty máš přehled i o společnicích? No, je vidět, že hodně cestuješ .

To si ale musíš koupit soustruh, nebo aspoň se tak tvářit.

Editoval Charon (06-02-2024 12:34:47)

Ládes napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

O společnicích je to kec; já tam byl 14 dní a žádnou mi nenabídli ....

Kde?Na Karláku,v Dubí ,na Cínovci nebo v Indii

Vole ; týden v Bangalore a týden v Dillí.

milos123123 napsal(a):

Dobry vecer,hladam radu. Mam orezavatko sustruh vevor cj 0618 a netuším ako sa prehadzuju otačky 1100 resp 2500,vsetky tieto male sustruhy maju v zadu páčku H-L ale ja nie,mam tam len zmenu smeru posuvu,netušite ako sa to prehadzuje? Jeden pan mi tu radil že sa to robí na remenici na motoru ale je tam iba jedna,dakujem za radu

Na CJ0618 se nic nepřehazuje. (Není co přehazovat) Otáčky se mění pouze otočným voličem (potenciometrem) v rozsahu cca 50-2500. To je vše.

Ty bys čínu ani indii stejně nekoupil. Máš rád poctivé mašiny a zlaté ruce k tomu. :-)
Ty indické stroje na mě vůbec nezapůsobily. Spíš naopak. Myslím, že Číňani to mají zmáknuté lépe. Přece jen ten zlatý podnos, co dostali, je znát. Pákistánci, to je klasika. Pěkně se na to dívá a vzpomíná na předky....