SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-05-2016 09:08:20

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Výběr svářecky do autoservisu

Ahoj potřeboval bych poradit jaké parametry by měla mít svářečka mig mag.
Využití bude v autoservisu.Vlastním decastar 180e která mi už přestává výkonově stačit.
Udajně má dávat max 160A a zatěžovatel je na 130 A 20%.Mám prodloužený hořák na 3m s eurokoncovkou.
Původně  byla na klasický provoz servisu takže výfuky karoserie atd...
Ted se mi nárazově ojevuje svaření různých konstrukcí.
Takže než začnu vybírat konkrétní svařečku.Prosím o rady
Jaký je mozný maximální výkon na malou hubici délka min 3m?
Trafo nebo inventor?Bude v klasický autodílně takže prach a ne moc přívětivé prostředí pro jemnou eletroniku.
230v nebo 400v.
Děkuji za rady


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

#2 27-05-2016 09:50:40

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Neporadím značku ,ale co by měla svářečka ze servisu mít ,tak především odolný dobře podávající  podavač protože se spíš boduje než sváří (skoro každý to slyšel jak sváří karosář ) .
Pokud je to pro zaměstnance tak odolnost proti prachu z brusek a odolnost elektroniky proti kovovému prachu z broušení(vím co umí karosář vykydat vzduchem za svářečky po půl roce práce) .
No a to hlavní takovou tu měkost a ta je u různých mašin jiná .Poradil bych skočit do auta  objet pár kolegů co maj dílnu a zkusit si pár plechů z auta svařit většinou má každý něco jinýho.
Kamarád si pár let po revoluci koupil mašinu která krásně měkce svářela po letech  jí jako olítaný šrot prodal za pár korun a koupil jinou ,samozřejmě to bylo zklamání.

Editoval fmodel (27-05-2016 09:51:26)

Offline

 

#3 27-05-2016 10:14:18

pán volnosti
Člen
Registrovaný: 27-04-2016
Příspěvky: 176

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Pokud nemáte problém s používání 3x400 V svářeček, tak kupte třífázové trafo. Vychází cenově nejlépe a je téměř nezničitelné. Nehledě na bezvadné svařovací vlastnosti. Hořák bych volil nejdelší 4m, protože v autoservisu budete používat nejčastěji 0,8 drát. 5m je hloupost, protože 0,8 mm už má s touto délkou problém. Maximálně 150A a to je velmi malý zatěžovatel, tuším 20%. Ale dělají se pěkné hořáky s malou hubicí MB240 a ty jsou výkonově bez problému.
Za sebe doporučuji svářečku ALF 180, OMIxxx nebo Kühtreiber. Samozřejmě jsou i profi mašiny ale vzhledem k ceně je neuvádím. Hodně zdaru

Hlavně pozor na levné braky smile telwin, parkside, proteco....fuj do toho nechoďte, cena láká ale................

Editoval pán volnosti (27-05-2016 10:16:11)

Offline

 

#4 27-05-2016 11:07:48

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Kolegy asi moc objiždět nebudu protože víc jak polovina má toho nejlevnějšího einhella a druha svářečky 20 let staré.
Takže nebudu mít porovnání s novějšími modely.
Svářečku používám docela často cca 5 h. týdně takže bych chtěl něco trošku lepšího.Limit do 30 tis.


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

#5 27-05-2016 11:19:54

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Tak ještě jedna rada když jsem kupoval minulou svářečku tak jsem si ji nechal předvést v akci a zkusil jsem si jak sváří ,v prodejně měli víc typů .Tak že bych doporučil u prodejce několik mašin zkusit .Pokud to prodejce neumožní tak u jiného ,ono 30000 není málo aby pro výdělek nemohli něco udělat.

Editoval fmodel (27-05-2016 11:20:58)

Offline

 

#6 27-05-2016 11:20:06

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Re: Výběr svářecky do autoservisu

pán volnosti napsal(a):

Pokud nemáte problém s používání 3x400 V svářeček, tak kupte třífázové trafo. Vychází cenově nejlépe a je téměř nezničitelné. Nehledě na bezvadné svařovací vlastnosti. Hořák bych volil nejdelší 4m, protože v autoservisu budete používat nejčastěji 0,8 drát. 5m je hloupost, protože 0,8 mm už má s touto délkou problém. Maximálně 150A a to je velmi malý zatěžovatel, tuším 20%. Ale dělají se pěkné hořáky s malou hubicí MB240 a ty jsou výkonově bez problému.
Za sebe doporučuji svářečku ALF 180, OMIxxx nebo Kühtreiber. Samozřejmě jsou i profi mašiny ale vzhledem k ceně je neuvádím. Hodně zdaru

Hlavně pozor na levné braky smile telwin, parkside, proteco....fuj do toho nechoďte, cena láká ale................

400v není problém
Výkonově sem myslel na 180-200A.Koukal sem na ten Horák MB 240 a tem má velkou hubici.(de o to že svářím v blbě přístupných místech a i s malou hubicí mám někdy problém).
Co si myslíte o jasicu já mám tiga a ten je v pohodě ale co céočka jak sou na tom?Pak sem zvažoval Kuhtreiber
telwin, parkside, proteco.... na to sem ani nepomyslel.


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

#7 27-05-2016 11:26:37

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Re: Výběr svářecky do autoservisu

fmodel napsal(a):

Tak ještě jedna rada když jsem kupoval minulou svářečku tak jsem si ji nechal předvést v akci a zkusil jsem si jak sváří ,v prodejně měli víc typů .Tak že bych doporučil u prodejce několik mašin zkusit .Pokud to prodejce neumožní tak u jiného ,ono 30000 není málo aby pro výdělek nemohli něco udělat.

O to se pokusím ale nejdřív si musím udělat jasno v tom výkonu a jestli trafo nebo invertor s tím dost bojuju.
Invertor nabízí dle mého názoru lepčí svařovací vlastnosti a výkon-pokud někdo nesouhlasí tak budu rád za zkušenosti(s invertorovou sem ještě nesvářel).


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

#8 27-05-2016 12:19:51

RV
Člen
Registrovaný: 21-01-2008
Příspěvky: 179

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Ja volil prave na tuhle aplikaci Kemmpi Minarcmig.. Zvládá i MIG pájení. Nebo Migatronic rada automig. Z obrandovanych krabic Alfin Pegas 200. U Choboly Jasic. Mobilitu invertoru oceníš. Dulezity je měkký oblouk a pozvolný start pro to bodování. Pokud nebudeš brousit přímo do svarecky tak bych se invertoru nebál.

Editoval RV (27-05-2016 12:21:49)

Offline

 

#9 27-05-2016 12:56:35

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Re: Výběr svářecky do autoservisu

RV napsal(a):

Ja volil prave na tuhle aplikaci Kemmpi Minarcmig.. Zvládá i MIG pájení. Nebo Migatronic rada automig. Z obrandovanych krabic Alfin Pegas 200. U Choboly Jasic. Mobilitu invertoru oceníš. Dulezity je měkký oblouk a pozvolný start pro to bodování. Pokud nebudeš brousit přímo do svarecky tak bych se invertoru nebál.

No uvažoval sem spíš nad klasickou velikostí na kolečkách s přidělanou flaškou.
Invertor se mi líbil že můžeš použít i na MMA a můžeš připojit spool gun hubici (třeba někdy v budoucnu).
Navíc u trafa mi vadí přepínač kde máš jasně daný Ampéry a jenom třeba 6 pozic.Chtěl bych plynulou regulaci ampér.
S tím bojuju třeba u mé svářečky na 3 propaluje plech a 2 prská.
Tak je třeba něco co je trafo ale má plynulo regulaci ampér?


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

#10 27-05-2016 13:13:24

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Výběr svářecky do autoservisu

u Esab origo mig 340 bylo 40 stupňů napětí + nastavení posuvu

Offline

 

#11 27-05-2016 13:17:56

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Re: Výběr svářecky do autoservisu

jees napsal(a):

u Esab origo mig 340 bylo 40 stupňů napětí + nastavení posuvu

Tak to už je na mě moc 40 tis nedám.Max 30 tis s DPH.
Navíc esab mi nejak proti srsti.


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

#12 27-05-2016 13:38:11

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Výběr svářecky do autoservisu

tak nějaký Küthreiber. Jak chce člověk víc než 10 stupňů, leze už cena dost nahoru

Offline

 

#13 27-05-2016 17:46:32

pán volnosti
Člen
Registrovaný: 27-04-2016
Příspěvky: 176

Re: Výběr svářecky do autoservisu

tomasba napsal(a):

pán volnosti napsal(a):

Pokud nemáte problém s používání 3x400 V svářeček, tak kupte třífázové trafo. Vychází cenově nejlépe a je téměř nezničitelné. Nehledě na bezvadné svařovací vlastnosti. Hořák bych volil nejdelší 4m, protože v autoservisu budete používat nejčastěji 0,8 drát. 5m je hloupost, protože 0,8 mm už má s touto délkou problém. Maximálně 150A a to je velmi malý zatěžovatel, tuším 20%. Ale dělají se pěkné hořáky s malou hubicí MB240 a ty jsou výkonově bez problému.
Za sebe doporučuji svářečku ALF 180, OMIxxx nebo Kühtreiber. Samozřejmě jsou i profi mašiny ale vzhledem k ceně je neuvádím. Hodně zdaru

Hlavně pozor na levné braky smile telwin, parkside, proteco....fuj do toho nechoďte, cena láká ale................

400v není problém
Výkonově sem myslel na 180-200A.Koukal sem na ten Horák MB 240 a tem má velkou hubici.(de o to že svářím v blbě přístupných místech a i s malou hubicí mám někdy problém).
Co si myslíte o jasicu já mám tiga a ten je v pohodě ale co céočka jak sou na tom?Pak sem zvažoval Kuhtreiber
telwin, parkside, proteco.... na to sem ani nepomyslel.

Jasic né big_smile, to je obdoba einhellu nebo podobných šmejdů, které do autoservisů nepatří! Běžte do ALF 220 nebo do jiné třebíčské konkurenční mašiny. Mají bezva parametry a mají dobré podavače drátu, budete příjemně překvapen a zaručeně spokojen a cena do 30 000 vyhovuje, ještě Vám zbude na pěknou kuklu .

Offline

 

#14 27-05-2016 17:51:14

pán volnosti
Člen
Registrovaný: 27-04-2016
Příspěvky: 176

Re: Výběr svářecky do autoservisu

tomasba napsal(a):

fmodel napsal(a):

Tak ještě jedna rada když jsem kupoval minulou svářečku tak jsem si ji nechal předvést v akci a zkusil jsem si jak sváří ,v prodejně měli víc typů .Tak že bych doporučil u prodejce několik mašin zkusit .Pokud to prodejce neumožní tak u jiného ,ono 30000 není málo aby pro výdělek nemohli něco udělat.

O to se pokusím ale nejdřív si musím udělat jasno v tom výkonu a jestli trafo nebo invertor s tím dost bojuju.
Invertor nabízí dle mého názoru lepčí svařovací vlastnosti a výkon-pokud někdo nesouhlasí tak budu rád za zkušenosti(s invertorovou sem ještě nesvářel).

To není úplně pravda, některé invertory MIG nesvařují vůbec dobře. Hlavní výhoda je v nižší hmotnosti a rozměrech. Každopádně invertor nechat předvést a vyzkoušet si

Offline

 

#15 27-05-2016 17:53:32

RV
Člen
Registrovaný: 21-01-2008
Příspěvky: 179

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Opravdu si to chce zkusit. Karosarina je dost specifická. Nez kdyz se svari metry sváru silnýho plochace..

Offline

 

#16 27-05-2016 18:54:55

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Výběr svářecky do autoservisu

ESAB nebrat! Mám zkušenost s několika těmito "levnými" stroji od esabu a bylo to něco strašného...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#17 27-05-2016 20:20:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Výběr svářecky do autoservisu

ESAB měl dobré mašiny kdysy, někde v 90 létech a možná začátkem 21 století. Ty nové se už za dobré považovat nedají. Nedávno jsem viděl nějakou novou ESAB, označení nevím a nezdála se mi jako mašina, která má konkurovat třeba AlfaIn, Fronius, a podobným.

pán volnosti: Jasic je špatný? Když pominu že ho hrozně chválí u Choboly, tak i tady na foru je pár uživatelů, kteří tyhle mašiny mají a rozhodně na to nenadávají, tak se zkuste zeptat jich.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#18 27-05-2016 23:09:36

Tirex
Člen
Registrovaný: 21-03-2016
Příspěvky: 72

Re: Výběr svářecky do autoservisu

pán volnosti:
Jasic-u by ste mali vykať a nie ich porovnávať ku kdejakým šmejdúm,zrovna nedávno  som bol niečo  zvárať v jednom autoservise,mali tam  Einhell BT-GW 190 D /teraz som si všimol že to nebol presne tento typ  oni sú si dosť podobné/,ja som tam zobral môjho Jasic-a M160 MIG/MMA  v krabici J35,chlapci majú asi doteraz padnutú sánku.Už na ucho je to nebe a dudy,tak poprosím Jasic nehaniť,nevidím na to dôvod.Máte nejaké zlé praktické skúsenosti?Myslím Vaše, nie z počutia.

Editoval Tirex (27-05-2016 23:13:57)

Offline

 

#19 27-05-2016 23:32:54

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Někteří autoopraváři mají starou VLSP 315(a pod.) s jiným podáváním.I jeden nejmenovaný (všemi zde známý) elektroopravář to tuším takto předělává.S invertory pro MIG nemám zkušenost,le pro MMA je to trošku ošemetná záležitost (nový vaří jinak,než po dvou letech).
tomasba> skoková regulace nevadí,protože se nastavuje napětí.Rychlostí podávání drátu se nastavuje proud.
S životností a opravitelností je na tom daleko líp stroj s 3F trafem.

Offline

 

#20 29-05-2016 22:16:35

pán volnosti
Člen
Registrovaný: 27-04-2016
Příspěvky: 176

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Tirex napsal(a):

pán volnosti:
Jasic-u by ste mali vykať a nie ich porovnávať ku kdejakým šmejdúm,zrovna nedávno  som bol niečo  zvárať v jednom autoservise,mali tam  Einhell BT-GW 190 D /teraz som si všimol že to nebol presne tento typ  oni sú si dosť podobné/,ja som tam zobral môjho Jasic-a M160 MIG/MMA  v krabici J35,chlapci majú asi doteraz padnutú sánku.Už na ucho je to nebe a dudy,tak poprosím Jasic nehaniť,nevidím na to dôvod.Máte nejaké zlé praktické skúsenosti?Myslím Vaše, nie z počutia.

Ano to teda mám špatné zkušenosti. A hodně jich mám, stačí svářečku rozkrytovat a podívat se dovnitř. Ale o tom se tu nehodlám rozepisovat. Pokud si autoservis pořídí einhell nebo podobné zboží tak hodně štěstí.

sender: WLSP 315 jsem na nový podavač předělával mnohokrát a pokaždé je to obrovská proměna, taková svářečka se jen tak nenajde.

Offline

 

#21 30-05-2016 05:20:41

sima
Člen
Registrovaný: 29-01-2010
Příspěvky: 26

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Sváru zdar,
s jasicem 250amper dělám asi 8let , dá se říci že denně , brousím hodně vedle něho , tahám po stavbách a do nedávna musel snášet velké rozdíly teplot (nezateplená kůlna). Mám již druhý stroj (první mi ukradli z auta).Nikdy nezaváhal.Měl jsem několik jiných mašin od různých výrobců . Asi tolik .

Offline

 

#22 30-05-2016 05:27:54

sima
Člen
Registrovaný: 29-01-2010
Příspěvky: 26

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Pardon .  opravuji svůj minulý příspěvek  :  s Jasicem
PS: srovnávat tento invertor s einhelem beru skoro jako urážku.

Offline

 

#23 30-05-2016 07:09:49

pán volnosti
Člen
Registrovaný: 27-04-2016
Příspěvky: 176

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Neurážejte se, mám prostě jiné zkušenosti, dobře pro Vás, že Vám svářečka bezvadně slouží. Hawk

Offline

 

#24 30-05-2016 09:26:01

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Výběr svářecky do autoservisu

Mě osobně neskutečně vadí, jak všichni výrobci kastrují dvoukladkové podavače na jednokladku. Když si člověk koupí posun zvlášť má na 99% hnané obě kladky. A dnes v základu mají invertorové multifunkce nainstalovány kastráty. Za tohle bych je mlátil po palici. Je jedno jestli šáhnete po AlfaInu, Kuhtreiber, Jasic, Omicron a dalších. Omicron aspoň u trafo verzí ještě montuje dvoukladku...ale u všeho ostatního je to okleštěné. Nestojí to 1000 Kč jak tvrdí  AlfaIn....sakra to ozubené kolo je za stejné prachy jako podělané ložisko s redukčním kroužkem bez ozubení.  EWM Picomigy mají 4 kladky a u levnějších mašin by nemusely ty podavače kastrovat (EWM vyšší cena 4 kladka, ostatní za cca 20000 klacků by měly mít hnanou dvoukladku a do 15tis bych jedno kladku už pochopil). Osobně jsem s Pegasem spokojený po menších úpravách a TEĎ už hnanou dvoukladkou....ale znovu bych ho nekoupil. Za ty prachy jsou už lepší stroje a nevykastrovaný. Jasic si alespoň na nic nehraje a funguje stejně báječně a s kompletním příslušenstvím, takže případnou ozubenou redukci si za 130 Kč koupím zvlášť.
Jinak mám pocit, že třebas W Fantasy Trio 200 svařuje lépe než Pegas od AlfaInu a má víc možností. Jištění 20A není překažkou a udrží jej i 16B jistič. Ventilátor je řízen dle teploty a za tu cenu mám i víc než od čechyše "výrobce".
A i když tazatel by chtěl mašinu do servisu...trafo už bych nebral...raději náchylnější invertor a trochu se o něj starat (nikomu ruce neupadnou a stlačený vzduch má dnes už v servise každý) a úspora místa se taky hodí.
Každopádně co člověk to vlastní názor smile

Offline

 

#25 30-05-2016 12:42:34

tomasba
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 27

Re: Výběr svářecky do autoservisu

NO jasic (čína)to je na velkou diskuzi .Co se týče kvality zpracování tak můj (jasic) tig 315 AC/DC na první pohled velmi dobře zpracovaný a funguje dobře.
Navíc stejné stroje nabízejí i jiní výrobci kteří mají jinou barvu ale jinak sou totožní.
Takže co se týče invertorové mig mag svářečky třeba od kuhtreiber nebo jiné profi svářecky tak sem přesvědčen že vnitřek stejnak bude čína.
U trafa si myslím že se mužem bavit o české kvalitě.Ale nechápu proč některé dělaj trafa Cu/Cu a některé Cu/Al.Má to nějakou výhodu?


MAG-KIT 305 procesor-4K
MAG-DECASTAR 180E, MMA-GYSMI 165
miniautogen-turboset 90
TIG Jasic 315 AC/DC

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče