SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-10-2015 17:26:27

vitjakes
Člen
Registrovaný: 26-10-2015
Příspěvky: 19

Zalomené šrouby v přírubě

Zdravím, při sundavání gumových přírub karburátorů z Yamahy XJ 900 se mi podařilo zalomit dva šrouby. Říkal jsem si, že na to půjdu klasickou metodou navaření matky, ale po dvou hodinách se mi ani zdaleka nepodařilo matku pořádně přichytit - při povolování se svár zlomí už při malé síle. Vařím klasicky COčkem od Froniusu, měděný drát, 100% CO2. Proud jsem nastavil na čtyřku, posuv asi na 5, nějak tak mi to vždycky fungovalo (amatér). Šrouby jsou M5, pevnostní 12,9. Prostříkával jsem WDčkem xkrát za den, při povolání nahříval blok propanem. Už nevím. Co dělám špatně, že svár absolutně nedrží? Díky! Představa. že ty šrouby vrtám, mě děsí. Musí to přeci jít. Zkusit to TIGem?

Editoval vitjakes (26-10-2015 17:29:57)

Offline

 

#2 26-10-2015 18:06:26

Tazz
Člen
Místo: Praha-Východ
Registrovaný: 05-08-2011
Příspěvky: 174

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Někde se to tady už řešilo.
Existují na to speciální elektrody, nebo je možnost šroub vyleptat.
Taky je možnost do šroubu vyvrtat díru a použít vytahovák na šrouby.
Dobré by bylo šrouby polét brzdovkou, nebo kolou.


Kühtreiber TIG 315 AC/DC P, vodník K315W, IDEAL TECNO MIG 212 LCD, Gama 1550

Offline

 

#3 26-10-2015 18:08:18

Venca.m
Člen
Registrovaný: 05-06-2014
Příspěvky: 133

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Jak velkou dáváš matku? Trčí z bloku pahýl nebo je to zarovno? Jestli je to zarovno tak bych to rovnou vrtal ať neničím hliník. Nejdřív 2mm, pak 4mm a závitník... Jestli trčí pahýl, tak to chce tak 140-160A, a drátem směřovat na šroub, až na konci zakroužit kolem otvoru matky. Pak to ukroutíš u bloku stejně budeš vrtat :-D  Nahřát blok taky pomůže, WD asi moc ne...

Offline

 

#4 26-10-2015 18:16:28

Venca.m
Člen
Registrovaný: 05-06-2014
Příspěvky: 133

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Vidím další dobrák s vytahovákama, no když jsi ukroutil šroub 12.9, tak vytahovák s polovičním průměrem bude jistě lepší. Až ho tam zalomíš, tak odvrtáš prd a je tam nafurt. Brzdovka funguje jen červená, hodně štěstí při schánění.... i když velvana to myslím ještě dělá...

Offline

 

#5 26-10-2015 18:26:35

Carcharot
Člen
Registrovaný: 17-07-2015
Příspěvky: 174

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Podívej se na motorkáři.cz, je tam popsáno vyleptávání podobných ,,dobrot" kyselinou /tuším že dusičnou/ za pár hodin kyselina sežere ocelový šroub, s AL nereaguje...

Editoval Carcharot (26-10-2015 18:26:50)

Offline

 

#6 26-10-2015 18:29:58

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Souhlas s Venca.m. Červená brzdovka (ric. olej s butanolem) jako jediná funguje a stále se dělá. Jiné brzdovky nemají z principu šanci. Alternativou k červené brzdovce je ATF (hydraulická kapalina pro posilovače a aut. převodovky) smíchaná s acetonem.

Editoval Pruduch (26-10-2015 18:30:40)

Offline

 

#7 26-10-2015 18:44:32

vitjakes
Člen
Registrovaný: 26-10-2015
Příspěvky: 19

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Leptání bych zkusil, ale nehodlám z toho sundavat hlavu a vyndavat z ní všechny ventily (už vidím, jak ty šrouby praskaj taky) a já musím vyndavat motor z rámu. Vážně to nepůjde s vyšším proudem vysmažit?

Offline

 

#8 26-10-2015 18:51:09

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Zalomené šrouby v přírubě

No, Welco 1099 do větší matky a bude, vytahovák na 5 moc nedoporučuji, pokud to budete odvrtávat a netrefíte se převrtejte to na Helicoil vložku, zdravím

Offline

 

#9 26-10-2015 19:02:50

Venca.m
Člen
Registrovaný: 05-06-2014
Příspěvky: 133

Re: Zalomené šrouby v přírubě

No pokud se netrefí a má tam dost masa, tak větší šroub nebo šteft z M7 na M5, oproti Helicoil ušetří na dalších 50 šteftů...

Když máš studeňák, tak větší proud a musí to držet, ale nepíšeš jestli ti trčí ten pahýl... A svařovat musíš hlavně šroub, nesmíš začínat u té matky, pak to nedrží... A jak velkou dáváš tu matku? Nedáváš informace, těžko radit potom...

Offline

 

#10 26-10-2015 19:09:07

vitjakes
Člen
Registrovaný: 26-10-2015
Příspěvky: 19

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Pahýl už žádný není, momentálně jsou šrouby vodorovně až 0,5 mm nad těsnící plochou. matku dávám M6, zkoušel jsem i M8. Většinou jsem udělal dva bobky, na ně jsem nasadil matku a zavařil ji k tomu. Někdy odpadla matka z bobků, někdy bobky ze šroubů. Kolik stojí ta speciální elektroda, a opravdu se to vyplatí? Díky!

Offline

 

#11 26-10-2015 19:24:34

Venca.m
Člen
Registrovaný: 05-06-2014
Příspěvky: 133

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Tak to bych osobně už nesvařoval, ty bobky jsou málo, to nechytí, musíš nasadit matku a rovnou vařit, pokud se M6 nechytá, tak zkusit nejlépe M7 jestli seženeš, nebo M8,  ale počítej s tím, že hliníku ubyde. Já bych vrtal, nebo ta kyselina zní reálně, ale zkušenosti s ní nemám...

Evita: ta Welco 1099 má vyšší pevnost než obyč drát v CO2? Ptám se jako laik...

Offline

 

#12 26-10-2015 19:33:21

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Zalomené šrouby v přírubě

https://www.youtube.com/watch?v=g6w2grAV-oc
jedna z variant,pro Al asi ne moc vhodná

Editoval Ládes (26-10-2015 19:35:33)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#13 26-10-2015 19:37:21

Tazz
Člen
Místo: Praha-Východ
Registrovaný: 05-08-2011
Příspěvky: 174

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Bylo tu někde i video jak leptat šroub kyselinou. Pokud máš plochu (hlavu) vodorovně, tak uděláš jen rantl z "plastelíny" naleješ kyselinu a čekáš.
Už si nepamatuji podrobnosti. Vypadalo to jednoduše. smile


Kühtreiber TIG 315 AC/DC P, vodník K315W, IDEAL TECNO MIG 212 LCD, Gama 1550

Offline

 

#14 26-10-2015 19:52:28

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Pokud šroub přečnívá o 0.5mm a je k tomu přístup ,tak bych navařil matku.Rozhodně ne MIGem(to držet nebude),ale MMA.Pokud se to místo dá ohřát a rychle zchladit -taky to pomůže.Hlavně s rozumem a citem aby se nepoškodilo něco kolem.
Jo a pokud se ty šrouby zalomili při pokusu o vytočení,tak to bude asi i tak problém. Zkusit tu HNO3 (nenám zkušenost).

Offline

 

#15 26-10-2015 19:52:59

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Zober 2bazicku elektrodu -trochu navar na ulomeny srub -oklep a potom daj maticu a dovar a bude drzat lebo z co2 vacsinou studeny spoj v takych pripadoch urobis


Kutil s.r.o.

Offline

 

#16 26-10-2015 20:06:13

Venca.m
Člen
Registrovaný: 05-06-2014
Příspěvky: 133

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Sender: S MIGem zkušenosti nemám, každopádně vitjakes používá MAG a ten drží dostatečně... ;-)

Offline

 

#17 26-10-2015 20:45:22

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zalomené šrouby v přírubě

spřáteleným uživatelům, registrovaným zde min. 1rok nabízím  zapůjčenílevotočivých vrtáků,
mám různé průměry...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#18 26-10-2015 20:52:00

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Zalomené šrouby v přírubě

I u Magu je základním předpokladem úspěchu aby došlo k natavení zalomeného šroubu i matice jinak je to jen studeňák kterej při pokusu o vytočení povolí.12.9 šroub nemám abych to moho objektivně vyzkoušet.10.9 se tam ale tuším najde.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#19 26-10-2015 21:09:24

Tazz
Člen
Místo: Praha-Východ
Registrovaný: 05-08-2011
Příspěvky: 174

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Elektrody koupíš speciální: http://www.svarshop.cz/index.php?option … p;Itemid=7
Jen nevím jaký je rozdíl proti klasické.


Kühtreiber TIG 315 AC/DC P, vodník K315W, IDEAL TECNO MIG 212 LCD, Gama 1550

Offline

 

#20 27-10-2015 09:16:52

vitjakes
Člen
Registrovaný: 26-10-2015
Příspěvky: 19

Re: Zalomené šrouby v přírubě

A co říkáte na možnost, zkusit to TIGem? Tam bych si šroub mohl nahřát, jak chci, a až pak bych do tý lázně přidal nějakej materiál a na něj pak matku. Pak by se to mohlo provařit pěkně.

Offline

 

#21 27-10-2015 17:42:27

Carcharot
Člen
Registrovaný: 17-07-2015
Příspěvky: 174

Re: Zalomené šrouby v přírubě

vitjakes napsal(a):

Leptání bych zkusil, ale nehodlám z toho sundavat hlavu a vyndavat z ní všechny ventily (už vidím, jak ty šrouby praskaj taky) a já musím vyndavat motor z rámu. Vážně to nepůjde s vyšším proudem vysmažit?

Fór je v tom, aby se nedostala kyselina kam nemá, pokud si to dobře pamatuju, měli na díře se zalomeným šroubem přilepený víčko z pet lahve, v něm dírka kterou prokapává kyselina na zalomený šroub. Za pár hodin je po všem, čistá práce smile

Offline

 

#22 27-10-2015 18:34:08

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Zalomené šrouby v přírubě

U tigu je velký rozdíl v tavicích teplotách Al a Fe.A taky v čase. U složitých oprav se vyplatí
navařit plochou podložku a až na ní stavět.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#23 27-10-2015 21:07:57

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Zalomené šrouby v přírubě

ta technika s tou kyselinou ma celkom zaujala...budem to musiet vyskusat,doteraz som to riesil rozobranim opravovaneho dielu a naslednym vyvrtani na freze ak to neslo tak vyiskrenim

Offline

 

#24 28-10-2015 11:37:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Zalomené šrouby v přírubě

Ono ta kyselina dusičná neleptá hliník proto, protože ve vyšších koncentracích působí přednostně jako oxidační činidlo, které přednostně na hliníku vytváří vrstvu chemicky odolného oxidu hlinitého. Zatímco v nižších koncentracích působí přednostně jako kyselina, kde hliník rozpouští mnohonásobně rychleji než železo Fe, protože hliník je ve skutečnosti mnohem reaktivnější. Ještě víc než zinek.
Proto může leptání ocelového šroubu v hliníku fungovat, ale musí se to udělat co nejrychleji a po dokončení leptání se musí celý hliníkový dílec vzít, vymýt od  kyseliny a zbytky kyseliny absorbované v tom hliníkovém dílci zneutralizovat vhodnou slabou zásadou.

Offline

 

#25 28-10-2015 16:14:15

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Zalomené šrouby v přírubě

to Radim,predpokladam ze s tym mas osobne skusenosti v akej koncentracii by mala byt ta kyselina ? nasledna neutralizacia dala by sa pouzit aj obycajny roztok jedlej sody alebo je lepsie nieco ine ?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče