SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#151 25-05-2020 12:45:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Rutilové elektrody

Jestřábe, nemá ta svářečka zapnuto VRD?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#152 25-05-2020 13:41:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Rutilové elektrody

Mireksakra: Kategorii máte správnou, ale zeptejte se ve vlastním tématu. V tématu o rutilových elektrodách si lidi nevšimnou.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#153 25-05-2020 14:11:45

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 37

Re: Rutilové elektrody

Famater: musel jsem si VRD vygůglit...ne, nemá. Ten invertor má jen přepínač MMA/TIG, takže jen tímto mohu ovlivnit její parametry. Tedy ještě krom poťáku pro nastavení proudu, samozřejmě. Na prázdno dává 80V.
varok: elektroda na mínusu, proud cca 60A. Když tu samou elektrodu, ale již s opáleným koncem dám do kleští klidně za týden, tak to jede na první přiložení.
Jednině co mi přišlo, tak že na začátku elektrody je více obnažený drát, než u jiných rutilek co mám. Ve smyslu že obal má sraženou hranu pod ostřejším úhlem. Takže se člověk dotýká spíš drátem, než obalem. Možná by pomohlo poprvé zapálit hodně zešikma.

EDIT: teď ale koukám na fotky na netu a tam mi zase spíš přijde, že je drát spíš utopený v obalu. Tak si to možná pletu s nějakou jinou, pardón. Já s nimi svařoval na podzim, koupil jsem pár kusovek. Už si prd pamatuju, ale to obtížnější první zapálení mám zafixované dobře. Jinak bych už jich doma balík měl smile

Editoval Jestřáb (25-05-2020 14:19:26)

Offline

 

#154 25-05-2020 14:19:37

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Rutilové elektrody

Rutilky mají obal vodivý. Ve výrobě je konec zabroušený(na rozdíl od bazických, kde je na konec nanesaena vodivá vrstva. Tam bývá problém opačný. Poprvé to zapálí samo a podruhé se trápíš) a záleží na tom, jak to mají ve výrobě seřízené. Jiný balík může být bez problému. Elektrodu bych při zapalování držel trochu šikmo a neklepal, ale škrtal.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#155 25-05-2020 14:37:24

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 37

Re: Rutilové elektrody

Jo, tím jsem myslel to "antibazické" chování - přesně naopak, než se chová bazická při prvním a pak opětovném zapálení. Tak to vyzkouším víc ze šikma. Ještě bych tam měl mít asi jednu tu kusovku dvaapůlku. Což ale znamená jen jeden pokus big_smile

Offline

 

#156 25-05-2020 16:30:05

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Rutilové elektrody

varok napsal(a):

Rutilky od Böhleru jsem ještě nezkoušel, ale kolik máte nastaven proud? A doufám že je máte naopak, tedy na - pol invertoru.

Zkoušel a mám balík doma používám na bodování ale lepší sváry mám s bazickými od Böhleru sem ale lepič amatér

Offline

 

#157 25-05-2020 18:12:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Rutilové elektrody

Já právě s těmi rutilkami taky moc neumím. Zapalují pěkně, ale pořád se mi do lázně zalívá struska, tak po vychladnutí nejde vyklepat.

Editoval varok (25-05-2020 18:12:16)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#158 25-05-2020 19:10:29

Mireksakra1
Člen
Registrovaný: 25-05-2020
Příspěvky: 5

Re: Rutilové elektrody

varok napsal(a):

Mireksakra: Kategorii máte správnou, ale zeptejte se ve vlastním tématu. V tématu o rutilových elektrodách si lidi nevšimnou.

Díky za radu, musím zjistit jak to funguje. Ještě jednou dík

Offline

 

#159 25-05-2020 19:48:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Rutilové elektrody

Mireksakra1: Když spustíte svarforum, objeví se vám první stránka se seznamem všech kategorií. Najedete na kategorii MMA, jak jste udělal. Ale musíte napravo kliknout na NOVÉ TÉMA.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#160 26-05-2020 21:44:43

milosak
Člen
Místo: P - z
Registrovaný: 15-04-2013
Příspěvky: 501

Re: Rutilové elektrody

Varoku mám vypozorováno ze staveb, že pokud dělali svářeči s rutilkama (když někdy zbyly) jinak na 90% se vařilo bazi el.
tak musíš přidat víc proudu a fest tlačit elektrodu do sváru. Málokdo je na to zvyklý . Ale nejsem svářeč  smile


autonomous mechatronics, electronic systems - access control

Offline

 

#161 27-05-2020 05:00:54

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Rutilové elektrody

Aha, no párkrár jsem rutilky používal na krátké stehy, jinak se jim dost vyhýbám. S bazickými si vystačím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#162 28-05-2020 14:56:35

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 37

Re: Rutilové elektrody

Chtěl bych se zeptat těch, co se orientují v náhradách elektrod - jedná se mi o náhradu E-R 118. Na svarbazaru je tabulka z r. 2007, kde je jako náhrada uváděna OK 43.32, ale zároveň je tato uváděna i jako náhrada pro E-R 113 a E-R 117.
Na fóru o traktorech jsem nalezl příspěvek z r. 2014, kde je jako náhrada E-R 118 uváděna OK 46.16. Která z těch dvou má k té stoosmnáctce blíž?

Editoval Jestřáb (28-05-2020 14:59:02)

Offline

 

#163 28-05-2020 15:56:05

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Rutilové elektrody

Ani jedna. ER118 je rutilbazická, zatímco OK 4616 je rutilcelulozová, OK43.32 je rutilová je tlustě opláštěná rutilka. Pokud bych měl volit mezi temito, tak bych vybral Ok 46.16.
Já když použiji rutilky, tak Boehler 6013.

Editoval Famater (28-05-2020 15:57:52)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#164 28-05-2020 16:59:27

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 37

Re: Rutilové elektrody

Asi máš pravdu, blíze bude 46.16. Klasifikace dle AWS E 7014 má jak E-R 118, tak OK 46.16. A OK 43.32 má E 6013.

Offline

 

#165 31-05-2020 19:38:43

WeldCendik
Člen
Registrovaný: 22-05-2020
Příspěvky: 14

Re: Rutilové elektrody

Carcharot napsal(a):

lafop napsal(a):

Tak nakonec jsem sehnal er117 esab 3.2  krabici za 400
Tomu jsem neodolal a objednal jsem si dvě..

Než tyto, tak jsi měl radši koupit Lincoln Supra, jsou vážně výborný jak na trafo tak na invertor a navíc stojí polovinu toho co Esab.

Kde je bych sehnal za dobrou cenu?

Offline

 

#166 31-05-2020 19:39:50

WeldCendik
Člen
Registrovaný: 22-05-2020
Příspěvky: 14

Re: Rutilové elektrody

Delal sem poradek v dilne prave z elektrodama a mam5-6baliku elektrod prave ZAZ VAmberk a dalsi sem musel vyhodit kvuli nepouziti

Offline

 

#167 02-06-2020 09:34:34

JMD
Člen
Registrovaný: 02-06-2020
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

V obchode mali len krabicu 150ks rutilových elektród ESAB OK 46.44, tak som ju kúpil. Prosím vás, čo povietie? Dúfam, že to bude dobrá voľba, nakoľko som začiatočník.

Doma mám asi 30r. starú mechanicky regulovateľnú AC rozptylovú trafo zváračku tuším od 50 do max. 145A, podobnú lacným GuDe, Einheill a pod. Na prázdno som na nej zmeral tuším 50V ac. K nej som našiel už len rozpadnuté ťažko zapaľujúce elektródy WWS RC11 z Lidlu. Fúrik som s tým vyvaril, ale bol to boj a výsledok psí grc. Mám tam aj nové ale vôbec nezapaľujúce no name elektródy. Používam však aj 20m predlžovačku s gumovým medeným 3x1,5 káblom, čo som si až teraz uvedomil s tým spojené problémy, ako tu čítam fórum. Okrem týchto základných vecí ma trápila ešte pevne tieniaca kukľa. Keď sa však rozbehnem a čo to povarím, tak si prikúpim aj vhodné pakšametle, ako aj tú samo automaticky stmievaciu priľbu.

Editoval JMD (02-06-2020 09:41:40)

Offline

 

#168 02-06-2020 10:31:06

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Rutilové elektrody

Prodlužka 20m (pokud má opravdu 1,5 mm2) sníží při maximálním odběru 16A napětí asi o 7,7V, to při 230V není nějak dramatický úbytek, aby svářečka nějak znatelně ztratila výkon.
OK 46.44 osobně neznám, je to čínský produkt a takových je na trhu spousta, jeden výrobek může mít několik označení. Chce to vyzkoušet, ale pokud má trafo na výstupu těch 50V AC, neměl by snad být problém, ten bývá většinou u těch nejlevnějších traf (někdy mají i jenom něco přes 40V).

Offline

 

#169 02-06-2020 10:41:15

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Rutilové elektrody

JMD, jedná se o rutilcelulozové, neměl by snimi být velký problém, zrovna tak jako ty z Lidlu. Když teď máš 150ks  Ok46.44, tak buď trpělivý a nauč se je ovládat. Mám takový pocit, že dnes se zvětšuje počet těch, co hledají chyby jinde místo aby se podívali do zrcadla.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#170 02-06-2020 11:10:45

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 37

Re: Rutilové elektrody

Jen k těm RC POWERFIX z Lidlu - ty měly na krabičce uvedeno zápalné napětí 70V, ale na trafu o výstupním napětí na prázdno 47V mi šly zapalovat úplně v pohodě. Měly označení WWS RC11 a četl jsem, že je vyráběl Walter (WWS=Walter Werkzeuge, Salzberg).
Nyní mají v nabídce elektrody PARKSIDE a na obalu lze přečíst označení CMC RC11. Podle googlu nejspíš Čína.

Editoval Jestřáb (02-06-2020 11:11:24)

Offline

 

#171 02-06-2020 11:24:22

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Rutilové elektrody

K tomu je dobré vědět, že u střídavého proudu je špičkové napětí cca 1,4x větší než jmenovité. 47 x 1,4 je cca 67V.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#172 02-06-2020 12:22:17

JMD
Člen
Registrovaný: 02-06-2020
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

Ďakujem pekne. Dokonca tuším je na trafe napísané 220V-230V, čo by dnes po zvýšení na 230V mohlo zdvíhať pôvodné sekundárne napätie zo 47Vef na 50Vef AC. Je to staršie nemecké prevedenie, ale pozriem to ešte a skúsim s ním robiť a určite aj bez predlžovačky. Budem skúšať a trénovať. Technické parametre tej ESAB OK 46.44 2,5mm sú, AC 47V, DC +/-, 70-100A.

Tento týždeň som bol aj v Lidly. Zhodou okolnosti akoby tušili čo aktuálne riešim, tam mali asi 4 rôzne zváračky za dobré ceny. Nechcem nič teraz kupovať. Najskôr sa vytrápim s tým čo mám na AC trafe a zistím či vôbec som na to schopný. Mali však trafo tuším 80A AC, potom tyristorom riadenú trafo 120A AC a invertory do 120A tuším. K tomu však už mali Parkside elektrody vhodné len pre DC prúd, aj keď min. zápalné napätie bolo tuším z tých nižších. Nepamätám si už presne koľko to bolo DC V. Predpokladám, že tie no name cca 20ks čo mám boli tiež pre DC alebo nejaké bázické. Nevyznám sa v tom a neviem ako by som to zistil. Každopádne sa len lepili a nenaťahovali oblúk. Pravdou je však aj to, že cez tú moju helmu so sklom DIN tuším 11 ak nie 15 nič nevidím, až kým sa nezapáli poriadny oblúk.

Editoval JMD (02-06-2020 12:45:29)

Offline

 

#173 02-06-2020 13:40:14

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Rutilové elektrody

Pořád se tady soustavně operuje s různými pojmy. Např. která elektroda je nejlepší, napětí naprázdno ap. Přitom vidím jako podstatné místo hledání problémů mimo sebe, položit si otázku: jak je možné že někdo s tím samým co mám já dokáže svářet? Je to takový genius, nebo je chyba někde jine a kde asi? Porovnávám  elektrody určené ke stejnému účelu? Příklad: ER117 je určena na svařování tenkých plechů, ER113 je určena na svařování konstrukcí, ER118 na svařování kotlových trubek. Všechny jsou rutilové, 6013. Účel, ke kterému jsou určeny vyžaduje určité vlastnosti, které se snaží výrobce "vyladit".
Dnešní velká nabídka rozptyluje a svádí hledat něco,  co by mohlo být lepší. Velké rozdíly to ale nepřinese. Největší rezervy jsou v rukách a hlavě svářeče, zejména začínajícího. To bylo jasné každému v dobách, kdy byly v obchodě jen dva druhy elektrod: na trafo, nebo na triodynu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#174 02-06-2020 14:04:44

JMD
Člen
Registrovaný: 02-06-2020
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

To je určite pravda, ja to akceptujem. Preto aj vravím, že sa pokúsim naučiť zvárať aj s tým čo mám. Len som si chcel overiť aby to neboli elektródy vyslovene nevhodné pre to čo mám. Až potom, keď sa niečo o tom naučím a ma to chytí, sa začnem zaoberať kúpou pakšametlov a prípadne novej zváračky. Ceny sú veľmi priaznivé a téma je tiež veľmi zaujímavá až koníčkovská hobby zábavka.

Editoval JMD (02-06-2020 14:16:11)

Offline

 

#175 02-06-2020 14:41:28

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 37

Re: Rutilové elektrody

Famater napsal(a):

...
Dnešní velká nabídka rozptyluje a svádí hledat něco,  co by mohlo být lepší. Velké rozdíly to ale nepřinese. Největší rezervy jsou v rukách a hlavě svářeče, zejména začínajícího. To bylo jasné každému v dobách, kdy byly v obchodě jen dva druhy elektrod: na trafo, nebo na triodynu.

tady jsi asi uhodil hřebík na hlavičku. Pokud se začátečník/amatér bez absolvence kurzu sváření tady trochu porozhlédne, tak pochopí, že  k otázce "jakou mám koupit elektrodu" musí vždy připojit dotaz "NA CO". Těch elektrod je opravdu přehršel a troufám si říct, že i popis vlastností je občas dosti zavádějící, např. "pro méně zručné svářeče". Hobík si to koupí, dá do kleští a kouká, že to kouťák nevaří samo. Přitom by to vařilo i mnohem lépe, ale při jiné aplikaci. Já už třeba teď vím, že si kolem chaty a baráku vystačím se zhruba třemi elektrodami - E 6013, E6012 a E7018. Na něco jiného použiju tu, na něco tu a tu. A rozhodně vím, že s E6013 nepůjdu na kouťák a s E7018 na prasklou korbu kolečka nebo orezlou trubku. Prostě každá má své určení a respektuji to. Tudíž pokud nejsem absolventem kurzu či si o tom nenastuduji něco z literatury, musím se na fóru občas naučit číst mezi řádky...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče