SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 10-05-2014 10:00:11

jan10
Člen
Registrovaný: 10-06-2010
Příspěvky: 11

invertor TARA 115

Invertor nepracuje jak má. Po zapnutí se chová normálně. Při otočení zadávacího potemciometru dojde k poklesu otáček chladícího ventilátoru a slabě se rozsvítí kontrolka přehřátí.
Bylo zjištěno, že pokles napájecího napětí způsobuje špatný průběh výstupního signálu pro koncový budič.
Prosím o info, zda lze zajistit schéma tohoto přístroje,nebo radu co způsobuje závadu.

Offline

 

#2 13-05-2014 06:44:03

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: invertor TARA 115

Zeby zle filtracne kondiky? Nic hladaj a badaj,schematko nebude.

Offline

 

#3 13-05-2014 10:02:50

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: invertor TARA 115

Môže byť, že softstart sa neprepne do polohy "ON". Dá sa ľahko overiť, topili by vstupné rezistory.

Offline

 

#4 13-05-2014 12:10:04

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: invertor TARA 115

tá ked je zly priebeh do striedača tak mrknuť sa sa budič, ci ma IO napajanie, ked ano tak ci kmita oscilator popripade ci ma niečo na svojich vystupoch

Offline

 

#5 15-05-2014 13:18:07

jan10
Člen
Registrovaný: 10-06-2010
Příspěvky: 11

Re: invertor TARA 115

Edison napsal(a):

tá ked je zly priebeh do striedača tak mrknuť sa sa budič, ci ma IO napajanie, ked ano tak ci kmita oscilator popripade ci ma niečo na svojich vystupoch

Děkuji za rady.Schema jsem už sehnal. Tak budu pokračovat.

Offline

 

#6 17-03-2015 21:36:03

MartinJ
Člen
Registrovaný: 10-11-2014
Příspěvky: 5

Re: invertor TARA 115

Mam podobny problem s touto svareckou. Kondikama to neni. Soft start funguje. Nevite kde bych sehnal to schema?
Diky moc. Martin

Offline

 

#7 18-03-2015 13:31:44

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: invertor TARA 115

Já bych typoval na zakmitávání.
Třeba ušetřili doporučené blokování kondenzátory M1 napájení integrovaných odvodů nebo se někde spoléhá na prostup vysokofrekvenčních proudů pouze elektrolytem nespárovaným s impulzním kondenzátorem a ten elektrolyt poněkud zhoršil své parametry.....

Offline

 

#8 20-03-2015 10:24:44

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: invertor TARA 115

styles napsal(a):

Co toto pro Boha je?
"  nebo se někde spoléhá na prostup vysokofrekvenčních proudů pouze elektrolytem nespárovaným s impulzním kondenzátorem a ten elektrolyt poněkud zhoršil své parametry.....  "
Tak toto mi hlava opravdu nebere, mohl by "výrok" autor objasnil asi super nechápavému člověku?
A Vy všichni ostatní mu to žerete?

Já to pochopil tak, že u zařízení, kde hrozí vf rušení z jednoho obvodu do druhého, např. do napájení švábů je kromě běžné nf filtrace (tu zajišťuje elektrolyt),  ještě navíc blokování  vf. rušení keramickým kondenzátorem např.  M1, tj. 100n. Takto se to používá i u stabilizátorů 78xx a to jak na vstupu tak výstupu. Pro vyšší frekvence představuje keramický kondenzátor lepší zkrat, než elektrolyt. Pokud je zátěž vf proudem větší, běžný keramický kond nevydrží a je třeba volit např svitkový impulzní. Snaha výrobců je ušetřit, pokud tedy dají pouze elektrolyt, po čase (po zhoršení parametrů  se schopnost zkratování vf proudů  tedy „prostupu vf proudu“ ještě zhorší) může výrobek přestat spolehlivě pracovat.

Offline

 

#9 20-03-2015 14:02:16

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: invertor TARA 115

Asi ty příspěvky nečtu tak důkladně, pokud se v napájení IO přidá k elektrolytu (hliníkový nebo lépe tantal) ještě běžný keramický C tak by to mělo stačit, případně větší složky vf, nebo většího skokového odběru, místo pouzdra např 0805, třeba trochu větší 1206, nebo vývodové. Impulzní se použijí tam, kde je vf složka dominantní tedy jako ochrana tranzistorů, buď samotné nebo v kombinaci s odporem, nebo i diodou. Kondenzátory pro impulzní zátěž mohou být i keramické C např http://www.ame.cz/Kondenzator-IMP-10k-2 … 10699.aspx
Všeobecně se ví, že tantaly nesnášejí větší zvlnění, kdysi ale Tesla vyráběla i tantaly pro impulzní zátěž, používaly se tam, kam se dnes dávají hliníkové elektrolyty s nízkým ESR - na výstupu z pulzního zdroje.
Párování, může provádět buď výrobce součástek, nebo jejich odběratel. Pod tím pojmem znám výběr součástek, tak aby měly podobné vlastnosti, např. tranzistory do zesilovače, tak aby měly stejné zesílení, tedy aby kladná a záporná část sinusovky byla symetrická – bylo co nejmenší sinusové zkreslení. Párovat se může kde co, např. elektronky, diody, varikapy aj. Nemusí vybírat do dvojic, např do čtveřice, např detekční diody do můstku, nebo libovolného počtu tranzistorů při paralelním řazení. Tady je to slovo „nespárovaným“ nešťastně zvolené. Já osobně se přeřeknu nebo hned neuvědomím, že je nějaký termín už něčemu přiřazený dost často, tak bych se radši takovýmto soudům vyhnul. Např. „No těch jednotek je podstatně víc, vycházejí z tlaku vodního nebo rtuťového sloupce v mm, stopách nebo palcích, nebo tlaku na plošnou míru, tedy dost kombinací. Dále je rozdíl mezi technickou atmosférou at (odpovídá 10m vodního sloupce) a fyzikální atmosférou atm (normální tlak vzduchu při hladině moře).“ (http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 980#p82980  příspěvek 20), …tlaku na plošnou míru… je blbost, mělo být síly na plošnou míru… Toho jsem si všimnul až po odeslání, předpokládám, že kdo chce, ten pochopí, co jsem tím chtěl říct a proto jsem to neopravoval a kupodivu ani nikdo neprotestoval.

Offline

 

#10 22-03-2015 11:51:21

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: invertor TARA 115

Jsem jen běžný kutil, samouk, co se najde snad v každé ulici s lidmi střední a starší generace. Kupovanou svářečku jsem nikdy neměl rozdělanou, protože jsem si vždy postavil svou, ale nikdy jsem neudělal takovou zběsilost, abych třeba motal dráty v PVC izolaci, sehnal jsem si originál vinutí, na sek páskové opředené izolací se skelným vláknem, nebo aspoň impregnovaným papírem. Vždy jsem obdivoval jednoho spolužáka ze základky, zdědil domek dál od obce, se švestkovým sadem, pěstoval tam ovce a kozy, udělal si zásobovací buginu, motor ze simky, jezdilo to na propanbutan, to byla doba, kdy se o alternativních palivech nemluvilo ani náhodou, benzín stál asi 4,50kč, podle urob si sám, udělal na té samotě i větrnou elektrárnu.
S těmi televizemi je to tak, že asi v devítce se mi podařilo přesvědčit otce, že je neefektivní volat každou chvíli opraváře, přijít např o jeden díl Randalla a Hopkirka. TV jsem rozebral, napsal mu seznam 5 až 8 elektronek, vždy když nějaká odešla, tak jsem si na krabičku napsal popis závady, takže ty výměny byly stále rychlejší. Za dobu životnosti televize se stejně vyměnily téměř všechny. Později jsem pochopitelně koupil Československé radiové a televizní vysílače od Eduarda Kottka, Svářecí transformátory (co jsou i tady ke stažení a další. Např.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_knihy.jpg
Před pár dny jsem zrovna opravoval svou TV Samsung LN32C450E1DXZA, v době internetu již na knihy nespoléhám. Obrázek zdrojové desky: http://arizanotlari.com//Semalar/Tv/lcd … 00338b.jpg
Schema:    http://arizanotlari.com/Semalar/Tv/lcd/ … b-sema.pdf
Popis závady: Trvale svítí kontrolka, TV nejde zapnout. Na na výstupu CM 851 (1000uF/35V) nebylo 24,5V, ale kolem 9V.  Ten bílý kondenzátor, co je na knize  CM808 (18N/630V) jsem vyměnil za červený FKP1 22n/630V, koupeno zde: http://www.pselectronic.cz/k1019-088-fk … -rm22.html
Kondenzátor fóliový 22nF 630VDC/400VAC. RM22,5mm
Vlastnosti: polypropylénový, nízký ztrátový koeficient, mají samoopravný efekt
Po opravě jsem naměřil 24,4V. TV šlape. Ano TV opravář by mně možná nazval pajtošem, že jsem nedal originál, navíc místo RM15mm jsem použil větší RM22,5mm a vyvrtal do destičky ještě jednu díru (pochopitelně jsem se podíval proti světlu, jestli není tišťák vícevrstvý). Bez schéma bych neměl šanci, pokud by se nepovedlo opravit, tak bych do servisu určitě nešel, nevyplatilo by se to, oprava  předpokládám okolo 2000Kč, nová TV se zárukou zhruba 6000Kč. Tedy pokud by byli všichni jako já, tak by opraváři TV zkrachovali. Na druhou stranu jim ani neškodím, protože jiné než svoje neopravuji. V podstatě cokoliv složitějšího se může porouchat vícekrát, a pak když je oprava vidět, ten servisák podle výrobního čísla jednoduše zjistí, že oprava nebyla provedena u nich, tak začne toho předchozího pomlouvat. Další věc je ta, že by se případně mohla špatně vysvětlovat situace, když by od TV vyhořel obývák a na tvrzení: Přeci za 40 let jsem měl několik TV, žádná nezpůsobila požár, až na tu, co jsi před ½ rokem opravoval, určitě to byla špatná oprava - a bránit se tím, že požár způsobil ten varistor od výrobce, který zrovna uzrál až teď. No jak by to asi dopadlo?
Pokud někdo vydržel až sem a hledá zdroj schémat různých výrobců TV, pak zde: http://arizanotlari.com/ u Main Boardů je popis závady - co zkontrolovat.

Offline

 

#11 22-03-2015 12:18:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: invertor TARA 115

Já jsem se asi trochu blbě vyjádřil.  Elektrolyt spárovaný s impulzním kondenzátorem mělo znamenat v podstatě že jsou vedle sebe. A spojeny paralelně. Konkrétně jsem tím myslel elektrolyty hlavního usměrňovače, protože přes ně se může uzavírat impulzní proud vytvářený střídačem. Pokud je plošný spoje udělán tak, že ty impulzní kondenzátory nemusí být přímo na výkonových spínačích.
pt.kbely to pochopil správně.
V té rychlosti mi nedošlo, že termín "spárování" má v elektronice jiný význam a že to vyvolá takovou diskuzi. Moje omluva.

Offline

 

#12 22-03-2015 15:24:15

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4893

Re: invertor TARA 115

Já jen nechápu, co se rozběhne v diskuzi, když někdo se nevyjádří úplně přesně, i když je každému trochu znalému jasné o co jde. Já plně chápu pana pt. Kbely. Já jsem asi ještě o něco starší ročník. Já jsem ještě opravoval první televizory 4001 4002. Dokonce jsem je předělával na superhety, (byly přímozesilující)-nevím jestli se to ještě může takto nazvat. Tehdy jsme převíjeli MF filtry, přidávali tuner a přelaďovali, dávaly se větší obrazovky. Nezvykl jsem si na nové názvosloví. Pro mě je pořád odpor odporem, kondenzátor kondenzátorem. Elektronikou se již dlouho neživím, ale jisté znalosti si stále udržuji.  Samozřejmě jsem postřehl nepřesnost použití výrazu spárovány a nevhodného výrazu impulsní kondenzátor pro blokovací kondensátor. Pochopil jsem, že tím Radim myslel dány do páru, vytvořit dvojici. Jinak vidím např. spárovat punčochy, lyže, diaky, diody, tranzistory, ramena luku ap. Že se najdou lidé, kteří nemají zábrany vlést do všeho i když nevědí o co jde. Kdyby věděli, měli by více zábran. Kolik jsem v počátcích televize přelaďoval a nastavoval rozštouraných TV přijímačů, kroutili vším čím se dalo. Takže to se bude dít i u svářeček. Odborníka to vždy bude hodně štvát. Radime, já bych se neomlouval, protože reakce Stylese byla neúměrná.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 22-03-2015 17:20:28

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: invertor TARA 115

styles napsal(a):

Radime-když jste myslel hlavní pracovní elyty-tak vězte že ve většině běžných strojů nemají k sobě paralelně NIC. Víte ona se teorie od praxe často velmi radikálně liší. Také jsem to pochopil. Můžu Vám odpovědně říci,že třeba v takových Kitinech nebo Gamách(a mnoha podobných) jsou pouze pracovní elyty a žádné blokovací kondenzátory(žádný svitek)-dokonce v nich nejsou ani kmitočtové filtry a přesto to dobře a spolehlivě chodí. Dnes se preferují elyty s nízkým ESR(což mnohé řeší)-ale ve jmenovaných jsou ty úplně nejobyčejnější elyty,jen 85 stupňů celsia-číny všeho druhu-někde dokonce Hitana-což je také nic moc a dále jen dva spínače z Mosů,nebo IGBT-ček a pak už jen dvě demagnetizační diody. No a když na některý elyt příjde slabá chvilka,tak buď ztratí kapacitu,nebo si učůrne,nebo jej i rozerve-ale jinak to chodí jako víno.

No a právě proto  jsem napsal , že je možná problém v tom, že to zakmitává. A impulzní kondenzátory jsem vědomě napsal jako impulzní, protože pokud je tam elektrolyt se stářím zvýšeným ESR, půjde připojeným blokovacím kondenzátorem proud až několik ampér.

Offline

 

#14 22-03-2015 18:52:23

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4893

Re: invertor TARA 115

Nic needituj, myslím, že už bylo vše řečeno, vysvětleno a pochopeno.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 22-03-2015 19:24:22

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: invertor TARA 115

Famater napsal(a):

Nic needituj, myslím, že už bylo vše řečeno, vysvětleno a pochopeno.

Naprostý souhlas, trocha toho koření neškodí, hlavně, že zde není nuda.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče