SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-12-2013 23:53:06

kocvi
Člen
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 3

invertor a elektrocentrála

Dobrý den, chci koupit elektrocentrálu na napájení svařovacího invertoru
GAMA 1500 D PFC a nemám vúbec ponětí jaké parametry má mít centrála pro pohon takové svářečky a jestli je nějaké méně vhodná a nějaká víc.  Moc děkuji za rady a názory.

Offline

 

#2 27-12-2013 14:20:53

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4462

Re: invertor a elektrocentrála

Napájet invertor elektrocentrálou není dobré řešení. Je tu na toto téma docela obsáhlé vlákno. Ale jako nouzové řešení lze použít elektrocentrálu s asi dvakrát větším výkonem, než je příkon invertoru na plný výkon. Pokud nenajdete dostatečnou odpověď zde tak existují i odborná fóra jen o elektrikařině, kde vám mohou poradit velice odborně. Třeba www.ebastlirna.cz, www.elektroforum.cz, www.elektrika.cz a další.

Offline

 

#3 27-12-2013 15:28:26

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: invertor a elektrocentrála

Práveže elektrocentála a invertor je najvhodnejšia kombinácia, pretože invertor má spätnú väzbu a jednosmerný medziobvod, takže nie je citlivý na zmenu otáčok /frekvencie. Dôležité je, aby bola elektrocentrála tvrdá, ako písal jirkati - aspoň dvojnásobok výkonu, než je príkon invertora.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#4 27-12-2013 15:50:15

Calvera
Člen
Registrovaný: 28-02-2007
Příspěvky: 61

Re: invertor a elektrocentrála

Na tomhle nám v práci běhala svářečka GAMA 155 bez problémů http://www.gardentech.cz/shop/elektroce … 000-honda. Akorát když chtěli borci svařovat 3,2 elektrodama, tak vypínala tepelná ochrana centrály.

Offline

 

#5 27-12-2013 15:56:04

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: invertor a elektrocentrála

Pravdaže, invertor si potiahne dobrých 20A pri plnom výstupnom prúde, centrála 1kVA dá nejakých 4,5A. Centrála, aby to trvalo uživila, by mala mať na "bežný" invertor aj 5kVA, podľa invertora.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#6 27-12-2013 16:50:51

kocvi
Člen
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 3

Re: invertor a elektrocentrála

Děkuji za rady a názory, tento invertor má psaný příkon 4,64KVA jištění 16A
maximální sítový proud 20,2 A  a maximální efektivní proud 12,8 A
z čehož nejsem moc chytrý. Jaké má mít parametry elektrocentrála aby to utáhla a taky se stím dalo něco zavařit, ne se na to jenom dívat
Je podstatný jenom výkon centrály, nebo záleží i na ampérech?

Offline

 

#7 27-12-2013 17:29:28

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: invertor a elektrocentrála

Přiřazení elektrocentrály k invertoru není jednoznačná záležitost. Jde nejen o potřebný výkon, ale i o různé druhy regulace a stabilizace výstupního napětí. Některé typy regulace v EC jsou pro invertorové svářečky velmi vhodné, jiné ne, i když požadovaný výkon mají. Nejlepší by asi bylo kontaktovat nějaké prodejce EC a s nimi se konkrétně domluvit na vhodném typu.

Offline

 

#8 27-12-2013 17:48:35

jankop
Člen
Registrovaný: 21-09-2013
Příspěvky: 146
Web

Re: invertor a elektrocentrála

V manuálu výrobce píše minimální výkon centrály 5KW, já bych doporučil minimálně 1,5x více. Jinak si nemyslím, že by měl být provoz na elektrocentrálu nějak náročný, invertor má PFC a rozsah vstupního napětí 95 - 265Voltů. Bude pracovat s každou centrálou, která bude mít nějakou rezervu výkonu.


Gama 160, Proteco 600E, „Hi-Fi" H07RN-F 3G2,5  TITANEX 35m
http://www.fancon.cz/

Offline

 

#9 27-12-2013 19:12:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: invertor a elektrocentrála

pokud si pamatuji, v tom vláknu se nedoporučuje použití levných elektrocentrál s pomalou odstředivou regulací. Po ukončení svařování totiž během zlomku sekundy prudce poklesne odběr invertoru, zatímco regulace elektrocentrály zareaguje až po nějaké sekundě.  Během té doby stoupá napětí na elektrocenrále, které může invertor nebo jiné připojené spotřebiče zničit přepětím.

Offline

 

#10 27-12-2013 19:43:35

jirkalesik
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 259

Re: invertor a elektrocentrála

Mám EC Honda 5OOO, má bohužel jen kapacitní regulaci, dnes bych si asi radši půjčil na EC s AVR regulací, už jen proto, že se dá využít i na jemnou elektroniku, takže se dá použít i jako záložní zdroj k jemné elektronice. I s tím invertorem by si rozuměla  víc, i když svařuje dobře. I u takto silné EC ele zapomeňte na to, že jeden bude svářet a druhý bude řezat 230kou flexou.

Offline

 

#11 27-12-2013 20:42:59

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: invertor a elektrocentrála

používám už roky tuhle  http://www.maister.cz/Stroje/Elektrocen … vozek.html

(max.výkon 9000VA/5800W,AVR) ale nic levnýho,spolehlivá a poctivá profi mašina.

Offline

 

#12 27-12-2013 22:22:40

Drakoush
Člen
Místo: Nitra (Slovensko)
Registrovaný: 17-04-2013
Příspěvky: 131

Re: invertor a elektrocentrála

Radim napsal(a):

pokud si pamatuji, v tom vláknu se nedoporučuje použití levných elektrocentrál s pomalou odstředivou regulací. Po ukončení svařování totiž během zlomku sekundy prudce poklesne odběr invertoru, zatímco regulace elektrocentrály zareaguje až po nějaké sekundě.  Během té doby stoupá napětí na elektrocenrále, které může invertor nebo jiné připojené spotřebiče zničit přepětím.

O napätie sa stará budenie, ktoré je aj pri lacnom/jednoduchom riešení rýchle a nad 290V sa špička určite nedostane. Zmenou otáčok sa mení len frekvencia a keďže invertor dokáže pracovať do 440Hz, nevzniká tu nijaký problém.


Servis zváracej techniky.

Offline

 

#13 27-12-2013 22:44:04

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: invertor a elektrocentrála

Drakoush napsal(a):

Radim napsal(a):

pokud si pamatuji, v tom vláknu se nedoporučuje použití levných elektrocentrál s pomalou odstředivou regulací. Po ukončení svařování totiž během zlomku sekundy prudce poklesne odběr invertoru, zatímco regulace elektrocentrály zareaguje až po nějaké sekundě.  Během té doby stoupá napětí na elektrocenrále, které může invertor nebo jiné připojené spotřebiče zničit přepětím.

O napätie sa stará budenie, ktoré je aj pri lacnom/jednoduchom riešení rýchle a nad 290V sa špička určite nedostane. Zmenou otáčok sa mení len frekvencia a keďže invertor dokáže pracovať do 440Hz, nevzniká tu nijaký problém.

Levné centrály s kapacitním buzením 290V lehce překročí .
Levná čínská i když ma AVR regulator bude žrát jak prokoplá a výkon nikde . Jako vždy to chce zlatý střed big_smile musí se hledat.Hondy a jiných značkových nad 5kW bych se nebál jen cena je asi jinde .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#14 28-12-2013 08:49:30

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: invertor a elektrocentrála

Ale ale pánové, co trochu praxe- motor čtyřtakt Honda, generátor 1fáz 230v 6kw bez AWR, odzkoušeno na Pico 162,Triton 220 acdc, Picomig 180, metoda 111, 135, 141 Al a jela na to zároveň sbíječka, bez problému....stačí?

Offline

 

#15 28-12-2013 10:14:04

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: invertor a elektrocentrála

Tak stema levnyma centrala ma jste me  tak trosku povzbudily ke zkoušce me gamy 160 s centralou čínske vyroby z AVR  a pro jistotu jsem si vzal kradkou prodlužku z přepětovkou   a vyzkoušel jsem  svařet na 90 A zapaleni elektrody bez problemu při zapalovani centrala začala zvedat otačky a napeti se zvedlo ze 200V co bylo v klidu na 240V za prepětovkou a drzelo celoudobu než jsem elektrodu vyvařil podle slov kamoše ktrery  tento test provaděl semnou... pak jsem vytahl starou vojenskou centralu   dal jsem nen prepetovku a jal se spustit  flexu 2400W  centrala zareagovala a napetí vylitlo na 270V na tuto centralu bych svuj inventor radeji neriskoval.. ta vojenska centrala měla vykon 4KW dost vela krava a težká ta čínska je polovični vaha a spotreba je oproti te vojenske z 60let poloviční...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#16 28-12-2013 19:16:34

kocvi
Člen
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 3

Re: invertor a elektrocentrála

alll napsal(a):

Tak stema levnyma centrala ma jste me  tak trosku povzbudily ke zkoušce me gamy 160 s centralou čínske vyroby z AVR  a pro jistotu jsem si vzal kradkou prodlužku z přepětovkou   a vyzkoušel jsem  svařet na 90 A zapaleni elektrody bez problemu při zapalovani centrala začala zvedat otačky a napeti se zvedlo ze 200V co bylo v klidu na 240V za prepětovkou a drzelo celoudobu než jsem elektrodu vyvařil podle slov kamoše ktrery  tento test provaděl semnou... pak jsem vytahl starou vojenskou centralu   dal jsem nen prepetovku a jal se spustit  flexu 2400W  centrala zareagovala a napetí vylitlo na 270V na tuto centralu bych svuj inventor radeji neriskoval.. ta vojenska centrala měla vykon 4KW dost vela krava a težká ta čínska je polovični vaha a spotreba je oproti te vojenske z 60let poloviční...

Múžeš napsat jakou přesně máš tu centrálu typ, výkon něco takového jsem chtěl, aby napsal někdo kdo stím má osobní zkušenost a ví jestli to funguje, nebo ne.
Teoretikú je hodně, ale praxe je k nezaplacení.
Děkuji za odpověd  Kocvi

Offline

 

#17 28-12-2013 19:55:09

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: invertor a elektrocentrála

Tomu co píše Evik se musí věřit!!
Na tý centrále co,mám já,se dá vařit dvěma svářečkama najednou elektodou 2,5mm.
3,2mm už to utáhne jen jednu mašinu.

Vůbec se v těchhle elektrikářskejch věcech nevyznám,jen vím,že před mnoha lety jsem si půjčil centrálu,nic jsem nevěděl a nic jsme neřešil a netušil....Z invertoru se jen zakouřilo a bylo po žížalkách.Takže bacha s testováním.
Nejlíp neexperimentovat a nechat si poradit. Byl to kuthreiber a oprava stála naštěstí jen cca.500Kč.

Offline

 

#18 28-12-2013 19:58:35

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: invertor a elektrocentrála

Ja mam vyskusane zvarat a vapkovat na elektrocentrale Honda 7000, potom 6kw vojenskej a potom na vacsej CKD-12KW a na kazdej v pohode a na tej 12kw aj 2naraz froniusy tp1500 s flexou :-) Inak mam teraz napredaj Tu 6kw 3fazovu vojensku s cinskym stvortaktnym motorm390cm ak by niekto mal zaujem


Kutil s.r.o.

Offline

 

#19 28-12-2013 20:32:56

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: invertor a elektrocentrála

Nevím jak čínské ale nejspíš mají už všechny AVR . Problém je v tom že dejme tomu centrála z označením neco 6500 ma trvalej výkon 5000W a je 3F takže na jednu fazi je to celých 5000/3 1666W .. dejme tomu 2kw ? stím se vařit 1F inventorem moc nedá .
Mě osobně německá B&S motor 6500W  3F centrala staršího typu,AVR regulace nerozjela 2,2kw vapku big_smile holt chtěla tak 4kw na fazi na rozbeh:D
Pujčil jsem si musel pujčit takovou >>
http://www.ebay.de/itm/Stromerzeuger-5- … 1e82a689d7

Jen silent provedení.
A svařovaní probehlo na centrále 45kVA to je asi mimo big_smile


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#20 28-12-2013 21:45:18

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: invertor a elektrocentrála

Vojenska 3fazova 6kw by tiez mala mat len okolo 2kw na fazu a v pohode sa na jednej faze da zvarat aj vapkovat


Kutil s.r.o.

Offline

 

#21 28-12-2013 22:42:30

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: invertor a elektrocentrála

Joe66 napsal(a):

Vojenska 3fazova 6kw by tiez mala mat len okolo 2kw na fazu a v pohode sa na jednej faze da zvarat aj vapkovat

Ale jak dlouho vydrží vynutí ?
Vojenská asi silnejíší a poctivějíší vynutí .Jsem pro to spalit čínskou v zátěži na 1F big_smile jen najít někoho kdo dodá centrálu na test big_smile

Pokud je tam tepelná pojistka u zásuvky čekal bych že po delší zátěži vypadne.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#22 28-12-2013 23:14:33

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: invertor a elektrocentrála

No vojenska toho znesie dost.fungovala niekolko dni na stavbe a v kuse bolo na nej nieco pripojene :-)


Kutil s.r.o.

Offline

 

#23 28-12-2013 23:26:28

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: invertor a elektrocentrála

na takove centrale jsem to testnul tu gamu:http://aukro.cz/elektrocentrala-generator-benzin-4-5kw-230-400-i3831583183.html   jeto přesne ona. a vojenskou tu mam doma když jsem ji zachranoval z kovošrotu jeden pan ji tam vezl tak jsem zani dal 1000,- a pan mi ji dal, a rikal že má vykon cea 4kW  ja jsem ji sprovoznil puvodni motor žere  jak  zil tak jsem koupil  z aukra čínskej 4takt motor  napasoval na  centralu  a centrala jede a ma menší spotřebu letos sem ji nastartoval pouze 2x jednou přes leto při bouřce ky vypadla elektrika na puldne aby nerozmrzly mražaky a opod aby se dalo uvarit čaj a nebo kafe a pod přes přepětovku sem  napajel i notebok aby šel aspon přes mobil net.. centrala tehdy za pul dne sežrala spuvodnim motorem 10l benzinu na 1/2 vykon tedka na 10l vydrží běžet i 7 hodin podle kolegy s prace co nema na chatě elektriku tak když neco potřeboval tak si ji pujčil svařuje trafem z usmernovačem a prej to celkem jde z 2.5 eldama trafo je česke vyroby..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#24 29-12-2013 02:09:39

jirkalesik
Člen
Registrovaný: 19-04-2009
Příspěvky: 259

Re: invertor a elektrocentrála

Ale ale pánové, co trochu praxe- motor čtyřtakt Honda, generátor 1fáz 230v 6kw bez AWR, odzkoušeno na Pico 162,Triton 220 acdc, Picomig 180, metoda 111, 135, 141 Al a jela na to zároveň sbíječka, bez problému....stačí?......  to Evik

Kango od Makity má kolem 1500W, flexa Narex 230 2500W, když švagr svařoval, já ji zapl, tak ztratil oblouk, když jsem brousil, tak oblouk chytil bez problémů, vařil 2,5kou Gama1550, EC Honda 5000, takže 5 kW centrála stačí na svařování, ne na napájení celé stavby.

Editoval jirkalesik (29-12-2013 08:21:53)

Offline

 

#25 29-12-2013 07:24:11

Calvera
Člen
Registrovaný: 28-02-2007
Příspěvky: 61

Re: invertor a elektrocentrála

Evik: Můžu vědět, co to bylo za centrálu? My jsme standartně používali Honda ECMT 7000 a svářečku GAMA 155 a 2,5 EB 121 to utáhlo bez problémů. Jenže trvalý výkon na jedné fázi cca 3,6kW, tak si radši nikdo s další mašinou nehrál, aby byli schopni dělat oba. Jistě, ty namítneš, že vám to jelo v pohodě, ale jaký byl potom sekací výkon toho kladiva, nedělalo to jenom ťuk ťuk??? Proč se ptám, při montáži tubusů jsme používali rázový utahovák Bosch GBH 30, příkon 920W a při sedmičce plechu, která chtěla 420Nm na šroub jsme při dotahování konstrukce museli dát každou mašinu na svoji centrálu. Ono to sice nakonec nějak dotáhlokdyž byly dvě, ale hrozně to trvalo a produktivita šla do kytek. Při třech se ani nemělo smysl o něco pokoušet. A jestli má konstrukce třeba 10 000 šroubů, které je potřeba dotáhnout, tak je rozdíl, jestli na jednom strávím 5s nebo půl minuty, tělo to pozná.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče