SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 22-03-2016 06:39:03

amadeus
Člen
Registrovaný: 20-03-2016
Příspěvky: 12

Re: Vodou chlazený hořák

Teď nevím přesně hodnoty čerpadla,ale můžu instalovat oběhové čerpadlo s topení?To by mělo mít potřebný tlak co?

Offline

 

#77 22-03-2016 07:05:10

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Vodou chlazený hořák

Tak jsem to právě vyzkoušel pres 4m horak. Za minutu proteklo něco málo přes litr vody. Čerpadlo ceme 9l/m 3,5Bar

Editoval Rellik (22-03-2016 15:29:08)


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#78 22-03-2016 08:47:14

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Vodou chlazený hořák

Já si dovolím poznamenat, jak to s tou hydraulikou je. Tlaková ztráta se mění s druhou mocninou průtoku. To znamemná, že potřebuji-li zvětšit průtok 2x, musím zvětšit tlak 4x. To je celý problém. Proto jsou potřeba tak velké tlaky, aby tou úzkou trubičkou, která se do hlavy hořáku vejde protekl potřebný průtok, který zajistí odvod tepla. Nejhorší pro hořák by bylo, kdyby se při malém průtoku začala v něm voda vařit. Hrozilo by zanesení trubičky, která je prakticky nevyčistitelná.
Pro Amadeuse: Žádné oběhové čerpadlo nedá potřebný tlak, aby hořákem proteklo odpovídající množství vody. Obehovku prodej a pokud chceš ušetřit, tak sežeň vibrační čerpadlo (řešení rychlé), jaké se používá  v mokrých vysavačích, jsou i 5Bar varianty, které až na hluk plně vyhovují. Cena cca 350-400 Kč. Nebo číhat na bazoších až se něco objeví.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#79 22-03-2016 09:25:01

amadeus
Člen
Registrovaný: 20-03-2016
Příspěvky: 12

Re: Vodou chlazený hořák

Pro Famater-ja ho nekupoval,jen mne napadlo ze mam k nemu pristup gratis.
Tak jsem našel tyto stránky.Které bys doporučil.U některých píšou  práce max 1 min.
http://www.elny.cz/cerpadla/c-1568/

Editoval amadeus (22-03-2016 09:56:21)

Offline

 

#80 22-03-2016 13:00:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Vodou chlazený hořák

Nejdříve popíši, jak to funguje. Vibrační čerpadlo  ULKA je plunžrové, t.j. objemové. Voda je nestlačitelná, proto se plunžr chová jako píst. Ten píst se pokouší protlačit objem skrz v tomto případě hořák. Uvedený průtok je možné považovat za konstantní. Aby se množsví vody, které čerpadlo dává protlačilo, musí se na výstupu čerpadla vytvořit tlak podle odporu hořáku. Víme, že minimální průtok u SR18 je 0,9l/min se docílí při cca 2,5Barech. (Tady je ale potřeba si uvědomit, že tato potřeba průtoku odpovídá max. zatížitelnosti hořáku). Proto pro výběr čerpadla považuji za rozhodujídí parametry: průtok, max tlak a druh provozu. Těmto parametrům nejlépe vyhovuje čerpadlo EP77 (obj. číslo CD-77997), které má průtok 0,9l/min, max tlak 4Bary a EP=100%, t.j. je určeno pro trvalý provoz.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#81 22-03-2016 13:09:57

amadeus
Člen
Registrovaný: 20-03-2016
Příspěvky: 12

Re: Vodou chlazený hořák

Tak super.Diky za rady a informace.

Offline

 

#82 22-03-2016 19:32:17

Rocker32
Člen
Místo: Hořice v Podkrkonoší
Registrovaný: 30-03-2010
Příspěvky: 82

Re: Vodou chlazený hořák

Chtěl jsem se zeptat, jaký bude mít vliv převýšení ?
Pokud bude potřeba svářet ve 3 metrech a svářečka se bude povalovat dole na zemi, tak ten sloupec vody (ač malý) bude mít také vliv.


Doma: MMA - KitIn 170 TIG LA + MAG - Automatic 230 :-)
V zaměstnání: AC/DC TIG, AC/DC MIG/MAG, autogen, plazma ...

Offline

 

#83 22-03-2016 19:58:16

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Vodou chlazený hořák

Rocker32 napsal(a):

Chtěl jsem se zeptat, jaký bude mít vliv převýšení ?
Pokud bude potřeba svářet ve 3 metrech a svářečka se bude povalovat dole na zemi, tak ten sloupec vody (ač malý) bude mít také vliv.

urcite bude - napr. mam zlu skusenost s chladiacimi jednotkami esab (caddytig) - cerpadlo vytlaci vodu do vysky cca 3,5 - 4m a viac uz nie - ak si dobre pamatam, vo vnutri je vibracne cerpadlo
napr. spominany fronius FK2200 vytlaci vodu do vysky 18metrov - odskusane (8m horak + 10m predlzovacie vedenie)

ked uz hladate alternativne cerpadla, neskusal niekto napr. potravinarske cerpadla? cerpadla na vino?
napr.
http://www.vinarskeveci.sk/cerpadla-na- … o-be-m-20/

Editoval rcp (22-03-2016 20:07:08)

Offline

 

#84 22-03-2016 20:25:27

Szabitch
Člen
Místo: Liberec(ko)
Registrovaný: 23-07-2009
Příspěvky: 501

Re: Vodou chlazený hořák

Já mam ve svém chlazení tohle čerpadlo :
http://www.pili.cz/detail.aspx?typ=32&katc=941431
Funguje výborně, mam to naspojkovane na 3f motorek mez.
Cele téma o stavbě vodního chlazení je zde: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 67&p=2

Editoval Szabitch (22-03-2016 20:26:26)


Migatronic PI 250 AC/DC
AlfaIn ATA 350 Puls 2 Mobil
Lorch Handy 180
Speedglas 9100XX, Speedglas 9100XX + cleanair

Offline

 

#85 22-03-2016 22:49:44

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Vodou chlazený hořák

Do 6m vytlačí oběhovka 60 a do 12m vytlačí 120ka .

Offline

 

#86 23-03-2016 07:23:39

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Vodou chlazený hořák

Výšku čerpadlo-hořák by bylo nutno zohlednit pouze, pokud by nahoře voda z hořáku vytékala. Pokud se vrací i zpět a potrubí není zavzdušněno, neprojeví se. Vracející se voda totiž "vyvažuje" vodu tekoucí směrem tam. To jen tak na okraj.

Offline

 

#87 23-03-2016 10:01:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Vodou chlazený hořák

6 a 12 m u oběhovky jsou mezní parametry z grafu. To odpovídá maximálnímu možnému tlaku čerpadla do nuly dopravovaného množství. Ty jsou v praxi nepoužitelné, výsledná charakteristika se nastaví podle potrubí.
Jestliže někdo výše říká, že pro průtok 60 litrů za hodinu je třeba na vstupu chlazení hořáku mít tlak 2 - 2,5 baru, tak odhadem když se to bude protlačovat tím oběhovým čerpadlem, tak 60 dá na vstupu tak 0,55 baru a průtok pár litrů, 120 tak 1,1 barů a tak 10 - 20 litrů.
Navíc by se jednalo o práci čerpadla na hranici jejich charakteristiky v mezních hodnotách výtlačného tlaku, takže se dá čekat, že i jen malým opotřebením dosahovaný tlak a tím průtočné množství znatelně poklesne. Odhadem o pětinu až třetinu.
Jo jiné kafe by bylo, kdyby při potřebném objemu chlazení 60 - 120 litrů vody za hodinu mělo to chlazení hořáku tklakovou ztrátu tak mezi 0,3 - 0,6-0,8 baru. Tam by tyhlety oběhová čerpadla sedla.

Offline

 

#88 23-03-2016 10:50:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Vodou chlazený hořák

Radime, je to tak, a hořák by musel být s velkými průtočnými profily, takže nepoužitelné "bago".


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#89 23-03-2016 11:24:51

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Vodou chlazený hořák

Taky jsem laboroval a zkoušel různá čerpadla a jak to asi dopadlo? Mám tam origo čerpadlo co tam má být :-) . Je třeba hledat já sehnal tyto dvě funkční a jedno čerpadlo k tomu bez motoru za 500kč :-)http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2784_eerpadlo3.jpg

Offline

 

#90 23-03-2016 11:26:02

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Vodou chlazený hořák

Ale předělávat suchej hořák na vodou chlazeny to mi ani nenapadlo :-) :-)

Offline

 

#91 23-03-2016 11:44:14

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4892

Re: Vodou chlazený hořák

On nepředělává suchý na vodníka. Koupil tělo vodníka a snaží se to připojit na stávající kabely od plynem chlazeného hořáku. Má ale plyn vedený zvlášt a má problém přivedení vody a silového kabelu. Stejně si myslím, že by bylo nejlepší koupit koaxiál na vodu. Nemyslím si, že by se mu do rukojeti vešla nějaká redukce s odbočkou na vodu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#92 23-03-2016 13:47:22

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 469

Re: Vodou chlazený hořák

To Pruduch. Podmínka je ovšem uzavřený a natlakovaný okruh. Nikdy jsem s vodníkem nedělal, na kolik se staticky okruh tlakuje? Pochybuji, že by si svářeč spolu s hořákem tahal  a zavěšoval nad sebe expanzi:)

Offline

 

#93 23-03-2016 14:03:37

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Vodou chlazený hořák

Natlakovaný být nemusí, nezavzdušněný samozřejmě ano. U hořáku bych nepředpokládal takovou výšku aby tlak v sestupném potrubí klesal tak, že by se se potrubí zavzdušnilo bublinami z rozpuštěného vzduchu, nebo se "přetrhl sloupec". Šlo mi o princip, kdy si spousta lidí neuvědomí, že pokud voda teče nahoru i dolů (typicky několikapatrovej barák) tak čerpadlo nemusí mít výtlačnou výšku vyšší než barák. Prostě hmotnost vody (/plocha) v potrubí nahoru je vyvažována hmotností vody (/plocha) v potrubí směrem dolů, čerpadlo jen pokrývá hydraulické ztráty. Dokud tam nebude bublina, tak není problém.

Oběhovka pro hořák nelze použít z mnoha jiných důvodů (které zde byly uvedeny), ale rozhodně to není z důvodu umístění hořáku pár metrů nad čerpadlo. Malá nápověda - poteče voda nacucnutá násoskou (samospádem) přes 5m vysokej kopec do nižší polohy než je zdroj vody? Samozřejmě že ano - expanze ani tlakový okruh netřeba. Přes 10m kopec to ale nepůjde protože atmosferický tlak je cca1bar (10m vodního sloupce).  Prakticky se nelze ani přiblížit těm 10m, protože ve vodě jsou rozpuštěné plyny a kromě toho se začne voda vařit už asi při 60° a tím se potrubí "zavzdušní". Tím se oklikou vracíme k tom proč (mimo jiné, těch důvodů je víc) se u topení používá vyšší tlak v systému. A vvvvo tom to je wink .

Editoval Pruduch (23-03-2016 14:21:50)

Offline

 

#94 23-03-2016 15:03:51

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

Re: Vodou chlazený hořák

Takže to vibrační čerpadlo je možné bez problému použít? Není nějak extra hlasité?

Offline

 

#95 23-03-2016 17:30:12

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Vodou chlazený hořák

Nezkoušel někdo něco takového?
Je to do 60°C.Docela by mě zajímalo jak je to hlučný.Věřím,že na domácí použití by to v tom chlazení nějakej rok vydrželo.
Nemá někdo foto toho origo čerpadla ? Docela by mě zajímalo jak to vypadá ve vnitř.

Editoval Sender (23-03-2016 17:31:27)

Offline

 

#96 23-03-2016 18:04:15

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Vodou chlazený hořák

Fotku origo čerpadla jsem ti sem dal je to to v levo.

Offline

 

#97 23-03-2016 18:15:57

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Vodou chlazený hořák

Sender napsal(a):

Nezkoušel někdo něco takového?
Je to do 60°C.Docela by mě zajímalo jak je to hlučný.Věřím,že na domácí použití by to v tom chlazení nějakej rok vydrželo.
Nemá někdo foto toho origo čerpadla ? Docela by mě zajímalo jak to vypadá ve vnitř.

"Max Output water pressure: 0.9Mpa" myslím, že není více potřeba psát aby bylo jasné, že je to naprosto nevhodné...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#98 23-03-2016 18:27:49

Jaryn
Člen
Registrovaný: 24-03-2011
Příspěvky: 378

Re: Vodou chlazený hořák

Sender napsal(a):

Nezkoušel někdo něco takového?
Je to do 60°C.Docela by mě zajímalo jak je to hlučný.Věřím,že na domácí použití by to v tom chlazení nějakej rok vydrželo.
Nemá někdo foto toho origo čerpadla ? Docela by mě zajímalo jak to vypadá ve vnitř.

To cerpadlo mam nafocene rozebrané vecer ti sem ty fotky dam kdyz to najdu

Offline

 

#99 23-03-2016 18:56:43

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Vodou chlazený hořák

Rellik napsal(a):

"Max Output water pressure: 0.9Mpa" myslím, že není více potřeba psát aby bylo jasné, že je to naprosto nevhodné...

Proč ? Myslíš že by ten tlak byl moc velkej ? 0,9Mpa je kolem 9bar,ale pracovní tlak by byl nižší.Nemám k dispozici potřebný konstanty pro výpočet navýšení průtoku ale odhadem by nestoupl víc jak třikrát (jen odhadem).
Prodávají tam i čerpadla s nižším výkonem 3-4-5l /min.

Offline

 

#100 23-03-2016 19:07:59

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Vodou chlazený hořák

Sender napsal(a):

Rellik napsal(a):

"Max Output water pressure: 0.9Mpa" myslím, že není více potřeba psát aby bylo jasné, že je to naprosto nevhodné...

Proč ? Myslíš že by ten tlak byl moc velkej ? 0,9Mpa je kolem 9bar,ale pracovní tlak by byl nižší.Nemám k dispozici potřebný konstanty pro výpočet navýšení průtoku ale odhadem by nestoupl víc jak třikrát (jen odhadem).
Prodávají tam i čerpadla s nižším výkonem 3-4-5l /min.

Ano myslím, že to už je moc. Co vozíme hořáky na opravu když tečou, tak testovací tlak je cca 7bar. Pokud by se něco někde přicpalo, může to pak roztrhat hadičky (v tom lepším případě). Těch 9 barů už je celkem velký tlak...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče