SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 02-05-2013 21:12:44

Luk.M
Člen
Místo: Dolany
Registrovaný: 20-02-2012
Příspěvky: 21

Červotoč ve svaru

Zdravím vespolek.
Svařuji si bránu a v některých svarech (pouze v koutových) to vypadá jako by tam byl červotoč :-) viz foto. Zajímalo by mě v čem je chyba. Materiál je žárově zinkovaný jäkl 50x60x3mm, elektroda OK61.30, svařovací proud 80A.
Předem díky za názory

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3691_img_0045.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3691_img_0050.jpg

Offline

 

#2 02-05-2013 21:25:05

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Červotoč ve svaru

V zadání otázky se pole mně skrývá odpověď a čím tu bude víc vláken tím to bude nepřehlednější takže za otázku palec nahoru.A smazat vlákno.

Offline

 

#3 02-05-2013 21:46:34

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Červotoč ve svaru

blbě očištěno od zinku, probublává ti svarovou lázní...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#4 02-05-2013 22:23:43

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Červotoč ve svaru

V tomto případě je použití nerezu naprosto zbytečné.
Lepší výsledky by dala E-B 121....atd.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#5 03-05-2013 11:02:51

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Červotoč ve svaru

Prave kvuli takovymto pripadum je lepsi o veci neco vedet!! 1 : neocisteny material(v tomto pripade zinek)
2: naprosto nevhodny pridavny material ( C+Cr = karbidy chromu  tvde a krechke tudiz relativne velke riziko necekaneho prasknuti svaru) krom toho elektrody zbytecne drahe v danem pripade

chapu ze doma dela clovek s ledascim presto


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 03-05-2013 11:41:19

Luk.M
Člen
Místo: Dolany
Registrovaný: 20-02-2012
Příspěvky: 21

Re: Červotoč ve svaru

Dík za info.
Příště líp očistím zinek. A nerez elektrody mám k dispozici, E-B bych musel kupovat :-) tak proto.

Offline

 

#7 03-05-2013 13:59:14

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Červotoč ve svaru

Luk.M napsal(a):

... nerez elektrody mám k dispozici, E-B bych musel kupovat...

A nikdo ze sousedů by to nevyměnil??? Kdyby mě někdo nabídl nerezky za ébé, měním. smile smile smile

Offline

 

#8 03-05-2013 14:38:05

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Červotoč ve svaru

Ty nerez elektrody jsou vetsi prasecina nez ten zinek!


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#9 03-05-2013 16:06:17

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1179

Re: Červotoč ve svaru

Tady to vidím jako zinkové vměstky, důsledek nedostatečného obroušení.
Dále jsou tam trhlinky a ty mohou být důsledkem nevhodné elektrody. Obyčejná CrNi 18/8 po promísení s nelegovaným materiálem udělá křehkou martenzitickou strukturu a trhliny prostě budou.
Jinak si myslím, že se zbytečně držíte při zemi s parametry. Na to, že 61.30 je rutilka, tak svar nic moc. Viděl bych to tak ca. o 20 A výš.

Dále obecně:
Pokud svar vypadá jako provrtaný červotočem, a to nejen dírky, ale i chodbičky, ukazuje to na vlhkost.
Většinou na povrchu nic a stačí lehce obrousit a je to jak to dřevo.
Typicky se to objevuje u trubičkových drátů, které někdo dlouhodobě "skladuje" ve svářečce.
U elektrod pak zejména u tzv. syntetických typů, to jsou ty levnější elektrody, dolegovávané z obalu.
Ale pokud máte elektrody dlouho ve vlhčím prostředí otevřené, tak časem zvlhnou i kvalitní nenavlhavé typy.
Co se týká použití nerezových elektrod na pozink, tak to není úplně od věci. Pokud to nelze znovu pozinkovat nebo kvalitně natřít, svar se provede vysokolegovanou elektrodou s minimálními parametry, aby se zinek vedle svaru nespálil a elektrochemická ochrana zinkové vrstvy ochrání i těch pár desetinek vedle.
Ale vždy to musí být přechodovky, např. 29/9, 23/11, 18/8/Mn atd. A rutilové. Např. při svařování pozinkovaných plechů nelegovanými elektrodami používat nejlépe RC a nikoliv B.

Editoval JardaK (03-05-2013 16:07:54)

Offline

 

#10 03-05-2013 17:26:43

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: Červotoč ve svaru

Nechtěl bys je vyměnit? Potřebju u kamaráda svařit 2 nerezový vany na bazén. Docela by se mi hodily smile


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#11 03-05-2013 19:40:02

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: Červotoč ve svaru

Před měsícem jsem vyvařil za tři dny OK 63.30 za deset tisíc....Je to drahota.

Svařovat pozinkované jekly-proč? Proč nesvařit černé a nenechat pozinkovat,jak se to běžně dělá?

Editoval milda87 (03-05-2013 19:40:40)

Offline

 

#12 03-05-2013 21:15:56

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4462

Re: Červotoč ve svaru

Trocha teorie o svařování pozinkovaných dílů.
Zinek vaří, tedy přechází v páru při cca 906 °C. Tato zinková pára kdesi pod taveninou oceli se snaží probublat taveninou ven. Pokud je lázeň široká a velká postupová rychlost, pak to zinek nestihne a bublinky Zn páry zatuhnou ve svarovém kovu. Krásně je to vidět při intenzivním nasvícení - bubliny jsou uvnitř krásně pozinkované.
A jak tedy na to? Pokud možno obrousit Zn, menší sváry a malou postupovou rychlost.
Autoprůmysl to řeší tak, že takové spoje pájí metodou MIG, kdy přídavný materiál tvoří regulérní slitinu se zinkem a nic se nevypaluje ani nevaří.

Offline

 

#13 03-05-2013 22:39:22

Luk.M
Člen
Místo: Dolany
Registrovaný: 20-02-2012
Příspěvky: 21

Re: Červotoč ve svaru

Děkuji za vyčerpávající odpovědi, hlavně z oblasti teorie. Tuhle bránu beru jako "na zkoušku". Bude vzadu na zahradě v plotu a otevírat se bude cca 2x za rok kvůli navezení dřeva na zimu tak mi pár děr po červotoči nevadí :-). Čeká mě ještě svařování posuvné brány a branky před domem, které budou ze stejného materiálu, tak tam to zkusím přechodovýma elektrodama jak poradil JardaK a poctivěji vybrousím zinek. A zkusím zapracovat i na kvalitě svarů ;-), ve svařování jsem amatér takže se pořád učím. Mít víc času zašel bych na nějaký ten svářecí kurz, ale to by museli začít vyučovat v noci :-).

A proč svařuji pozink jäkly a ne černé? Protože pozinované jäkly mám a černé bych musel kupovat. Navíc nerez elektrodu jsem pouzil záměrně, aby svár byl "nerezový" a kritických míst na rezivění bylo o to míň. Tak doufám, že to po natření svaru zinkovou barvou, potom celé Galvinolem a Alkytonem mě to snad přežije :-)

Ještě jednou díky

Offline

 

#14 04-05-2013 00:10:39

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Červotoč ve svaru

Vas usudek  ze svary provedene nerezovou elektrodou nebudou korodovat je mylny.Pokud chcete nekorodujici branu udelejte ji z nerezu celou. Svarenim nerezovou elektrodou jste dosahl jen jakehosi spoje  mizernych pevnostnich a antikoroznich vlastnosti.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#15 04-05-2013 19:20:45

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Červotoč ve svaru

Honza007 napsal(a):

Vas usudek  ze svary provedene nerezovou elektrodou nebudou korodovat je mylny.Pokud chcete nekorodujici branu udelejte ji z nerezu celou. Svarenim nerezovou elektrodou jste dosahl jen jakehosi spoje  mizernych pevnostnich a antikoroznich vlastnosti.

Jen bych slovo "mizerných"  nahradil "předem ne úplně známých", protože může mít štěstí a spoj bude docela pevný a poměrně nerez. Před několika lety jsem takto na jízdním kole LIBERTA 24 napevno spojil levou kliku pedálu se středovou oskou a drží dodnes a nerezaví smile smile smile

Offline

 

#16 04-05-2013 20:14:34

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Červotoč ve svaru

JARDA V napsal(a):

Jen bych slovo "mizerných"  nahradil "předem ne úplně známých", protože může mít štěstí a spoj bude docela pevný a poměrně nerez. Před několika lety jsem takto na jízdním kole LIBERTA 24 napevno spojil levou kliku pedálu se středovou oskou a drží dodnes a nerezaví smile smile smile

Je to tak. Když použijete přechodovou elektrodu např. E309-16 ap. a správný postup, spoj bude určitě pevný a nebude korodovat. Ostatně, vyčerpávající odpověď k tématu zde uvedl pan JardaK.  smile

Offline

 

#17 04-05-2013 23:36:38

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Červotoč ve svaru

a jezdíš na tom kole JardoV ? lol


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#18 05-05-2013 07:06:28

Blažena
Člen
Místo: Iron Mountains
Registrovaný: 25-08-2012
Příspěvky: 196
Web

Re: Červotoč ve svaru

bourač napsal(a):

a jezdíš na tom kole JardoV ? lol

psal, že to přivařil, ne že na tom jezdí (úsměv)...  na tom nedalo jezdit ani když to vyrobili... některejch firem fakt škoda není


Gama 1900, OMI 206, Gama 190L

Offline

 

#19 05-05-2013 10:49:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Červotoč ve svaru

JARDA V napsal(a):

Před několika lety jsem takto na jízdním kole LIBERTA 24 napevno spojil levou kliku pedálu se středovou oskou a drží dodnes a nerezaví smile smile smile

Toto řešení bylo použito na mém kole už před takovými 30 lety. Elektroda asi klasická rutilka. Použito několikrát, protože oska se pravděpodobně vyhřála, zhoršila pevnost a potom dynamickým namáháním přihnula a praskla hned za svarem. Potom se vyvrtávalo a vařila další oska ze zásob starých osek. Nejlepší ocel měla oska ze starého, snad předválečného kola z půdy, vydržela nejdéle, ty socialistické byly znatelně horší.

Jinak chci říct, že co se týká svařování pozinkovaných věcí, jsou v tomto vláknu pro mně docela zajímavé informace.

Offline

 

#20 05-05-2013 12:32:57

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Červotoč ve svaru

Blažena napsal(a):

bourač napsal(a):

a jezdíš na tom kole JardoV ? lol

psal, že to přivařil, ne že na tom jezdí (úsměv)...  na tom nedalo jezdit ani když to vyrobili... některejch firem fakt škoda není

Tak pánové, dělat si prd.. teda srandu ze staršího pána, to od Vás není hezké. Pravda je, že na tom kole najezdím i několik set kilometrů za rok. Nejvíc přes léto a většinu +/- po rovině. Občas v zimě, pak to chytne sůl, najaře zmokne, tím se sůl zase umeje. Ale 99% času stojí na dílně a tam se jen práší, žádné korozní vlivy. big_smile big_smile big_smile

Offline

 

#21 05-05-2013 15:15:44

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Červotoč ve svaru

Radim napsal(a):

Jinak chci říct, že co se týká svařování pozinkovaných věcí, jsou v tomto vláknu pro mně docela zajímavé informace.

Pozinkované části lze úspěšně pájet také MIGem.  Stačí běžný pulzní zdroj, který obsahuje program na drát CuSi3. Ochr. plyn čistý Ar. Pevnost je sice menší, než spoj ocelovým drátem, ale ve většině případů vyhovuje. Jde o to, aby se neporušila zinková vrstva v okolí spoje a pevnost byla odpovídající. Korozní odolnost je vynikající. smile

Offline

 

#22 05-05-2013 16:46:43

Blažena
Člen
Místo: Iron Mountains
Registrovaný: 25-08-2012
Příspěvky: 196
Web

Re: Červotoč ve svaru

JARDA V napsal(a):

Tak pánové, dělat si prd.. teda srandu ze staršího pána, to od Vás není hezké. Pravda je, že na tom kole najezdím i několik set kilometrů za rok. Nejvíc přes léto a většinu +/- po rovině. Občas v zimě, pak to chytne sůl, najaře zmokne, tím se sůl zase umeje. Ale 99% času stojí na dílně a tam se jen práší, žádné korozní vlivy. big_smile big_smile big_smile

jsou ty lidi bestie.... (úsměv).... jen přemýšlím, co se asi stalo s vazelínou uvnitř, když se to ohřálo a taky jak se u toho měněj ložiska (nemáš-li zapouzdřený střed, když jsi z toho udělal takový skorohollowtech)


Gama 1900, OMI 206, Gama 190L

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče