SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Prosím o radu,či nějaké zkušenosti s přepouštěním argonu.Zkoušel jsem přepouštět argon 4.8 z klasické velké 50-ti litrové láhve Linde do hasičáku CO2 o objemu 6 kg,který jsem si sehnal.Má sice tlakovou zkoušku jen na 190 Atm,plnil jsem z poloprázdné velké láhve. Budu mít i láhev,která je do cca 250 atm. Přepouštěl jsem plyn přes trubičky s manometrem,vyrobené z koncovek dvou redukčních ventilů.Při plnění jsem postupoval takto: otevřel jsem ventil na malé láhvi naplno a mírně otevřel velkou láhev.Tlaky se pomalu vyrovnaly a malá láhev se zahřála na asi 20-25 C. Může někdo poradit či doplnit postup,pokud jsem to dělal správně?
Díky všem,kteří přispějí. Roman
Offline
Ten postup byl zcela v pořádku. Předpokládám, že jste se při popisu hasičákové lahve jen přepsal a ta láhev má objem 6 l. Pokud v originál lahvi bylo třeba 110 barů, tak po přepuštění zůstal tlak 98 barů v obou lahvích, to znamená, že v malé lahvi je v tomto okamžiku 98 x 6 = 588 litrů argonu. To by mohlo stačit i na 1 hodinu svařování TIG.
Teplot si nevšímejte, stači při přepouštění nespěchat.
Offline
Hasičák opravdu nemá objem 6 kg,to jsem napsal pěknou blbost,ale je asi 75cm vysoký a průměr 12cm to je asi 8,5litru. Dnes jsem s tím svařoval a plyn vydržel docela dlouho. Jenom se mi zdá,že sváry byly trochu zašedlé,když jsem napojil velkou flašku,tak bylo vše v pořádku. Možná v hasičáku zbylo něco málo CO2 a já jsem z toho namíchal Corgon. Mám pocit,že i hrot wolframové elektrody nic moc nevydržel. Doufám,že při dalším a dalším naplnění bude argon čitší a bez příměsi CO2
Offline
Až budete příště přepouštět, připojte přepouštěcí zařízení k argonové lahvi, mírně otevřete lahvový ventil a následně připojte k vaší lahvi. Je to z důvodu, aby se vám do lahve nedostával vzduch z přepouštěcího zařízení.
Offline
No domnívám se ale, že tento postup má jednu mličkou vadu. Podle mne by se plněná láhev měla nejdříve vyvakuovat vývěvou aby, se napouštěný argon nemísil se vzduchem, či případnými zbytky jiného plynu(CO2) v plněné lahvi. Myslím si že v tom je také příčina popisovaného jevu s zašedlými sváry. Už to prostě asi nikdy nebude Argon čistoty 4.6 Ze zkušeností vím že i např. chlaďaři, když si přepouštějí chladící plyny do jiných lahví, bezpodmínečně je vždy předem vakuují. A za poslední, myslím že to je i důvod proč se nemají láhve nikdy dobírat úplňě do nulového tlaku
Offline
plny souhlas s liborem pokud v te lahvi byl jiny plyn tak je potreba aby byla cista.Zaroven by bylo dobre lahev zkontrolovat zda neni uvnitr rezava.Pokud se lahev vycucne uplne je tam riziko ze se v ni uvolni nejake necistoty a tim padem je znehodnocena.I na nalepce od Linde je uvedeno ze je nutne lahe vracet se zbytkovym tlakem.Melo by v ni zbyt minimalne aspon 10 baru podle meho.Je na ni primo uvedeno "Lahev vracejte se zbytkovym pretlakem"
Offline
To chtějí i při plnění lahvý pro potápění a tam pokud se plní vzduch zněčištění jiným plynem nehrozí. Ten zůstatek tam je hlavně kvůli tomu že je na první pohled jasné že se nikdo nehrabal v kohoutech apod.
Offline
Plní takhle někde CO2 upravené hasící přístroje Argonem? Chtěl bych se začít učit svařovat hliník, ale když jsem zjistil u Linde kolik stojí pronájem láhve a když jí nevypotřebuji v daném termínu tak za to penále a to já určitě nevypotřebuji, tak jsem byl z toho v šoku. Nebo je možné se s někým z vás dohodnout když si převezu CO2 hasičák že mě Argon 4.6 přepustíte z velké lahve?
Offline
Pokud jste si přečetl článek o přepouštění lahvi ve SVARINFO z 24.5.2008 a řadu příspěvků v této rubrice tak víte, že vám žádná firma hasičák argonem nenaplní. Pokud vám přepustí trochu nějaký kamarád, nebo kolega svářeč, budete mít kliku. Množství argonu v hasičáku není nijak dramatické, max. 1 m3. Při běžné spotřebě 10 l/min. , předfuku a dofuku to je na pár hodin.
Offline
Ales-X napsal(a):
Plní takhle někde CO2 upravené hasící přístroje Argonem? Chtěl bych se začít učit svařovat hliník, ale když jsem zjistil u Linde kolik stojí pronájem láhve a když jí nevypotřebuji v daném termínu tak za to penále a to já určitě nevypotřebuji, tak jsem byl z toho v šoku. Nebo je možné se s někým z vás dohodnout když si převezu CO2 hasičák že mě Argon 4.6 přepustíte z velké lahve?
To jste mi promluvil z duše . Já jsem tam v ČR pobýval na dlouhé návštěvě a všiml jsem si jak nedostupné je tam pro kutila sehnat tlakové láhve, jak vydřidušsky se tam chovají plnící firmy k zákazníkovi a plno byrokratických překážek vůbec. Tady v USA si můžete koupit svoji láhev, vyrábí se od 5L(za cca 150 dolarů prázdná, což je tak denní mzda málo kvalifikovaného svařeče), za kterou už nikdy neplatíte žádný další poplatek, náplň argonu stojí tak okolo 19 - 25 dols., záleží kde kupujete. Dokonce ani nemusíte nikam jezdit a objednat si vše přes internet a dovezou Vám to až domů... a netřeba dělat takové anabáze s přepouštěním . Tady je pár links, jak to vypadá v reálu.
http://periodictable.com/Items/018.6/index.html
http://www.northerntool.com/webapp/wcs/ … 20cylinder
Offline
to je fakt s plynem tady dělaj zbytečné caviky a akorát zapříčiní zbytečné nehody
Offline
Ja beriem flasu od SIADu najom 55euro rok argon 4.8 napln velka flasa 130euro.
Menit sa da kedykolvek akykolvek plyn potrebujem. Nieje to zadarmo ale co dnes je ?
Offline
sos 545 napis prosimt aako je to presne s tym siadom presne som to nepochopil to ze za flasu je 55 eur na rok to chapem ale tych 130 eur je za kazde naplnenie? a kolko ty vydrzi ta flasa? dakujem
Offline
2 SO 545, dava SIAD aj 20l flase? Ta cena za prenajom je lepsia ako u linde, stalo by to za uvahu. Ziadaju aj zalohu?
Offline
Dnes som to zrealizoval.
Cena pranajmu 1flase je 55,93euro. Napln 20l flase stoji presne 72.02euro.
Prenajom je za rok , flasu menis lubovolne za aku chces alebo potrebujes.
Prvu flasu dopravili az ku mne aj so zmluvou. Pohoda za svoje peniaze .
Zalohu ak myslis za flasu neziadaju.
Offline
Dakujem SO 545, ked mi skonci najom v linde tak asi konvertujem.
Offline
CAWTE HLADAM NIEKOHO KTO BY MY PREPUSTIL ARGON DO MOJEJ FLASHE ZA POPLATOK SOM Z TRNAVSKEHO KRAJA ZP SEREDE AK BUDE NIEKTO CHCET TAK SA MY OZVITE BUD SEM ALEBO NA MICHAL.MARON@CENTRUM.SK DAKUJEM
Offline
Zdravím diskutující, chci se zeptat, jestli se vám někomu podařilo vyřešit, jak získat Argon bez placení toho svinskýho pronájmu ? Kdysi se mi podařilo získat 10 l flašku argonu, pochopitelně pod rukou a z toho zatim pořád žiju, ale co nevidět mi dojde a budu ho muset někde sehnat. Přes toho chlapce, co mi dodal tuhle už to nepůjde, tak musím hledat jinde. Netušíte jak jsou na tom s pronájmama třeba takový firmy jako Messer nebo Air Products ? Svařuju Argonem příležitostně, takže platit pronájem prostě nehodlám.
Díky
Offline
Jednoduše... seženeš si flašky svoje, flašku pronajmeš na pár dní, přepustíš maximum co půjde a zbytek vrátíš nebo vyvaříš. Je třeba mít pokud možno víc flašek, aby zbytek co zůstane v původní byl co nejmenší. Pokud flašku sděláš do půl roku, tak u Siadu je prvních půl roku nájem "v ceně" (zatím). Přepouštění je samozřejmě na Tvý riziko (a stav flašek) a protože je argon v lahvi stlačenej, tak množství přepuštěných plynů se dá snadno vypočítat poměrem objemů a tlaků. Tedy např. z 20l flašky 200bar přepustíš do jiný stejně velký flašky polovinu. Do druhý zase polovinu tý poloviny. Tedy v případě vlastnictví dvou 20l flašek seš schopen přepustit 3/4 obsahu původní (stejně velký).
Editoval Pruduch (15-11-2009 17:26:21)
Offline
Díky za rady, podívám se na to
Offline
Jak je to s přepouštěním z velké flašky do malé? Příklad 5kg láhev je cíl a zdroj bude například 20L bomba....nevím jak přesně se to přepočítává, když je to v plyném stavu a nechtěl bych aby mi 5kg bomba bouchla u hlavy.
Díky za radu
Offline
Ak sa nemylim pri prepustani z 20l/200at do 5l bude vysledny tlak 160at. Ak je 5l flasa schopna zvladnut 200at nemas problem.
Pri 40l/200at a 5l bude tlak 177.77at.
Offline
Takže lepší by bylo mít raději 10l bombu jako zdroj? :-) 5l bombu mám ze starších hasičáků opatřeným patřičně argonovým láhvovým ventilem...asi bych se měl podívat kolik je na bombě max tlak....nebo mě ještě napadlo nedá se tlak snížit tím, že nepočkám, až se argon přepustí a tlak vyrovná a utnu přepouštění o něco dřív? (...sice nevím jestli to jde poznat...)
Offline
Ten tlak sa znizit da, iba musis pouzit prepustaciu rurku s manometrom... ale nesmies na to zabudnut... Kedze to prepustanie sa ma robit pomaly tak je to cesta. Ja mam k dispozicii 20l/150 flasu ale ta uz ma prepadnutu tlakovu skusku a pravdupovediac dokial sa mi niekde nepodari zabezpecit ju tak ju naplnat nebudem.
Editoval semancko (21-11-2009 12:46:57)
Offline