SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Musíš vyhledat zde na foru . Jeden člověk to stavěl a upravil . Je zde celý postup uvedení do chodu . Nejprve bych zkoušel tvrdost zdroje , zda spíná relé softstartu no a potom zpětnou vazbu , jestli spíše neubírá , než přidává při zatížení .

Taky rada .

bobobo napsal(a):

Musíš vyhledat zde na foru . Jeden člověk to stavěl a upravil . Je zde celý postup uvedení do chodu . Nejprve bych zkoušel tvrdost zdroje , zda spíná relé softstartu no a potom zpětnou vazbu , jestli spíše neubírá , než přidává při zatížení .

No relé spína určite kedže na ýstupe je tých 90V.. Ako odmeriam tvrdosť zdroja? Teda viem ako sa meria pri lab. zdrojoch ale na invertore si to neviem predstaviť...(Myslíš že postupne pridávať prúd a meriať napätie?) Ako odmeriam spätnú väzbu? Viem že sú tomožno banálne otázky ale ja som neni velký odborník ....

Ako není som zas uplny lajk..Ja som ten príspevok našiel už dávno, ale nechcel som robiť zmeny ked povodne zapojenie išlo autorovi a zváral s tým..

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 51&p=2

Zadal jste málo údajů. Někdo, kdo to stavěl  ještě přede mnou přišel na to, že jsou na řídící desce prohozeny klemy +U a -U, taky mu to nechtělo svařovat. Špatný softstart by se projevoval tak, že by necvaklo relé nebo by cvakalo v periodě cca 2 s. To byste snadno poznal. Při neseplém relé je napětí o cca 5V nižší. Ještě tam byl jeden problém, na jedné desce byly odpory se stejnými čísly, ale jinými hodnotami, dal jsem je tak, aby hodnoty odpovídaly ostatním hodnotám ve skupině. Ještě tam byl problém s kondenzátorem 1uF na výstupu, ten vyhořel, dal jsem 150nF.
Pak invertor fungoval v rozsahu cca 50A do 120A. Po dalších drobných úpravách není problém 25A až 155A, ale to už cucá ze sítě 25A.
1) Máte klemu na U/I? Na řídící desce se nastavuje mrtvá doba mezi pulzy, kolik máte nastaveno? Dal jsem 1us.
2) Jakákoliv svářečka špatně funguje, pokud je na výstupu větší kapacita, poslední musí být indukčnost, protože ta při přerušení proudu (škrtnutím elektrody) zapálí oblouk vyšším napětím a dále oblou stabilizuje, naopak kondenzátor napěťovou špičku ořízne, destabilizuje oblouk, protože nejdřív krade oblouku proud a pak se rychle vybije.
3) Nelíbí se mi těch udaných 90V. Pan Skřivánek píše 80 V, už si nepamatuji, možná tam bylo tak o 2V víc, nemáte tam zdvojovač napětí, nebo pomocný zdroj? Napětí by mohlo nakmitat, pokud by nebyl na výstupu 10k odpor. Pokud tam je, mohla by být závada na výkonový diodách, pokud by jedna větev šla do zkratu, druhá by dodala vyšší, ale měkké napětí. (Stejné diody se vyrábějí v různých variantách s různě zapojenými vývody.)
4) Pokud jste vyloučil předchozí, v úvahu by přicházel mezizávitový zkrat na primáru. Bylo by vhodné změřit proud ze zásuvky. Pokud máte osciloskop, tak bych při zapnutém invertoru přiblížil nap. sondu do blízkosti té řady ochranných kondenzátorů a čtyř 5W odporů- opravdu jen přiblížit bez doteku, zde by mělo být vidět jaká je šířka sepnutého pulzu oproti vypnuté- mrtvé době a měly by být kladné  i záporné  pulzy  podobné.  V režimu MMA naprázdno, musí jet invertor s plnou šířkou pulzu, zkrat nebo špatně nastavené ochrany se projeví zkrácením pulzů.

Mně to připadá, že pokud není invertor zatížen, běží normálně, ale při pokusu o svařování, jak má dávat větší proud než takových 10 - 20 ampér, se z nějakého důvodu aktivuje ochrana proti přetížení  a ovládací obvod SG3525 potom invertor uspí. takže jako by byla chyba někde na trase Tr2 - D32,31 - až po příslušný vstup SG3525.
Druhá možnost je, že je nějaká vada v ovládání koncových IGBT a že IGBT spínají jen pár procent periody, i když z výstupů SG leze plná perioda. Takže chyba by potom byla někde na trase OUTA, OUTB pinů SG po vstupní elektrody výkonových IGBT tranzistorů. Jenže to by s velkou pravděpodobností  IGBT přecházely z vodivého do nevodivého stavu velmi pomalu a tudíž by vysokou výkonovou ztrátou velmi topily nebo rovnou okamžitě odešly.
Podle mně by to chtělo osciloskop a proměřit průběhy, pak by mělo být jasno, kde asi ta chyba je.

2) tomu celkom nechápem....tlmivkamá 40uH( čo by som mal skontrolovať?)
-Z předchozího nebylo jasné kolik změn jste provedl, berte to jako všeobecné varování, ale ten 1uF na výstupu je třeba snížit dřív než to pořádně zatížíte.
S tou tlumivkou co uvádíte, by musel jít udržet oblouk, kdyby byla malá, oblouk by pískal ale vařit by mělo jít.
Ta délka oblouku je dost podstatný údaj, nemáte takových věcí trochu víc?
Takže jestli jsem to dobře pochopil, tak tuto ochranu proti podpětí tam nemáte?


Jaký proud teče z invertoru při cca 0,5cm oblouku? Problém tedy je, že doba sepnutí SG3525 je krátká. Buď příliš brzo vypíná proudová ochrana, nebo je mrtvý čas moc dlouhý. A je třeba ho nastavit:


Základní frekvence je daná Rt a Ct (vývody 5 a 6) tedy cca 60kHz, trimr na Dt (vývod 7) má sice vliv na frekvenci, ale hlavně slouží  k nastavení mrtvého času  (Deadtime). P. Skřivánek nastavil 680ns (je to vyznačeno na schématu).  Já tak odvážný nejsem, nastavil jsem 1000ns (1us). Při moc krátkém času hrozí, že během zlomku s odejdou výk. tranzistory do křemíkového nebe a s cela  určitě sebou vezmou i pár dalších součástek okolo buzení a bez osciloskopu to pak bude pro Vás dost velký problém.
Je třeba nechat dostatečnou rezervu, protože při ohřátí křemíku se reakční doba prodlouží a jednotlivé série se mohou lišit. Podle Rt a Ct a Figure 3 (katalogové údaje) je doba sepnutí ½ vlny cca 8us, tj celá vlna 16us tj cca 60kHz.


Podle Figure 4 lze nastavit mrtvý čas bez osciloskopu, 1us odpovídá v tomto konkrétním případě cca 70 ohm.  Kolik tam máte nastaveno?

Editoval pt.kbely (29-03-2013 13:46:59)

Radime, mluvíme o dvou rozdílných věcech, já o nastavení trimru u
SG, který JuroOO očividně nenastavil správně, protože nevěděl k čemu slouží. Tyto věci se mají nastavit dřív, než se řídící část spojí se silovou.
Samozřejmě, že neslouží k proudové ochraně, ale k základnímu nastavení správné funkce. Pokud je čas sepnutí  jedné dvojce tranzistorů 8us a na trimru bude nastaveno 500 ohm, bude Deadtime 5 us, svařovací proud určitě nebude nic moc. Takže pokud to zjednodušíme a zanedbáme reakční doby, bude na trafu za 1 periodu 16us napětí a 10us bude bez napětí, tak trafo dá určitě menší proud, než když bude bez napětí 2us.
Pochopitelně až bude jasné, že toto je nastaveno v rozumných mezích a na výstupu nebude očekávaný proud, bude vhodné změřit vstupy hradel tj. hodnotu Uref a to co jde z proudového trafa Tr2.
Reakční doba proudové pojistky, o které píšete je řádově jinde, proto při příliš malé výstupní indukčnosti a  současně zásahu proudové pojistky oblouk při určitých proudech píská, ale pokud invertor jede a neomezuje ho proudová nebo napěťová pojistka, pískat nebude, i kdyby trafo jelo v šířce pulzu 1:3.

Keby si radsej napisal odkial si, keby si bol z okolia Košic kludne prid, hodime to na osciloskop zatazime odporom a uvidi sa. TAkto to bude nahoda ze to niekto da dohromady.

Já bych řekl vytisknout si schéma a plošňák, odškrtat tam to, co nebylo zapájeno, třeba něco co chybí, to ovlivňuje.
Potom zkontrolovat každou součástku, jestli je zapájena dobře a má správné hodnoty, třeba někde ujel o řád nějaký odpor nebo tak nějak. A nakonec vzít schéma, odvodit, jaká by kde měla být napětí. Potom zapnout invertor , přirozeně se musí dodržovat všechna bezpečnostní opatření a invertor se nesmí při tom zničit, zkontrolovat, jestli ty napětí na těch místech skutečně jsou. A pokud nejsou, tak to nějak vysvětlit. A při trochu větší dávce štěstí by se nakonec na chybu mohlo přijít.

Co se týká Dead Time, podle mého názoru by se tady měl nadstavovat napevno podle katalogových údajů použitých spínačů plus nějaká rezerva.

Já jsem si stáhl z webu soubory toho invertoru invertor_brno.zip a tam je Rt 3k3, Ct 3n9 a odpor Rd pro nadstavení Dead time 110 ohmů. Podle datasheetu STMicroelectronics pro SG3525 z roku 2000 to odpovídá Dead time asi 1,8 mikrosekund  a kmitočet podle mých výpočtů asi 86 Khz

Editoval Radim (29-03-2013 20:16:44)

Ked ti to ide , a to ze nezvara je tam jedna chybicka ktoru uvadzas jednov indukcnostov ...

Takže napätie na odpore 56k bolo 353V
Diody sú 100 percentne ok,
Zmeral som aj napätie z prúdového trafa bolo 14V
No výstupné trafo sa dosť hrialo aj ked bolo len naprázdno asi 3 min a bolo už teplé