SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 20-07-2012 14:06:05

alesak1188
Člen
Místo: brno
Registrovaný: 21-09-2010
Příspěvky: 33
Web

ARGON na MIG MAG

Tak jsem dnes vytáhl zaprášené COčko z rohu dílny, přeci jen je na svařování výfuku lepší než TIG a jen jsem přepíchnul hadičku s plynem do něj a začal svařovat. No nestačil sem se divit jaká je to změna k lepšímu, svár se lépe taví, oblouk je takovej více teplejší, ostřejší (musel sem ubrat A), ale paráda, nejradši bych tam CO2 už ani nepřipojoval, ale Argon je můj a plácat ho pro firmu teda nebudu :-D. http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2276_img_1967.jpg

Editoval alesak1188 (20-07-2012 14:07:16)


Stamos Welding Group S-AC200p TIG MMA, PP315.21 CO2

Offline

 

#2 20-07-2012 14:35:54

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1183

Re: ARGON na MIG MAG

No a kdyby to nebyl čistý argon, ale argon s CO2, tak by byly okraje svaru lépe smočené a uprostřed by nebyl hrb.

alesak1188 napsal(a):

Tak jsem dnes vytáhl zaprášené COčko z rohu dílny, přeci jen je na svařování výfuku lepší než TIG a jen jsem přepíchnul hadičku s plynem do něj a začal svařovat. No nestačil sem se divit jaká je to změna k lepšímu, svár se lépe taví, oblouk je takovej více teplejší, ostřejší (musel sem ubrat A), ale paráda, nejradši bych tam CO2 už ani nepřipojoval, ale Argon je můj a plácat ho pro firmu teda nebudu :-D. http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … g_1967.jpg

Offline

 

#3 20-07-2012 15:43:49

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: ARGON na MIG MAG

poměr argon + co je lepší když je směs 80% co a 20% argon, to je pak jiný kafe, čím více co tak tím lepší průvar.

Offline

 

#4 20-07-2012 15:47:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: ARGON na MIG MAG

A dávají se prosím i naopak? Že je větší množství argonu a menší CO2? V práci máme právě plyn asi 80% Argon a 20% CO2. Svary nic moc a samá kulička.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 20-07-2012 16:24:26

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4469

Re: ARGON na MIG MAG

Varoku, kuličky při svařování se směsným plynem způsobují svářeči. Rozstřik je totiž zapříčiněn příliš vysokým napětím na oblouku. To je zase způsobeno příliš velkým výletem drátu z průvlaku. Prostě svářeč, který to moc neumí si nastaví velký svařovací proud a natahováním oblouku si pak reguluje svařovací proud. Že při tom nadělá kolem sváru bordel ho moc nezajímá, pokud to nemusí sám čistit. Ve firmě jsme zrušili čističe svárů a svářeči musejí odevzdávat čistý kus. Od té doby se velice zajímají o nastavení správných svařovacích parametrů s minimálním, lépe žádným rozstřikem.
Samozřejmě složení ochranného plynu  má také svůj vliv. Čím je ve směsi více CO2, tím je oblouk teplejší, lázeň tekutější. A tím větší riziko nárůstu rozstřiku. Když jsme chtěli v autoprůmyslu prakticky zcela eliminovat rozstřik na robotizovaném svařování tak jsme přešli na plyn s 15% CO2 a 85% Ar. Pro ruční svařování je rozumný kompromis 18/82, kdy je rozstřik minimální. Při svařování čistým CO2 se ale rozstřiku už nelze zcela ubránit, protože už samotné napětí na ideálním svařovacím oblouku je hodně vysoké.

Offline

 

#6 20-07-2012 17:22:58

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: ARGON na MIG MAG

U nás byli 3 čističi. Před 4mi roky se začalo pořádně šetřit, tak 2 odešli a jeden si dodělal svářecí průkaz. Od té doby ti, kteří svářeli jako prasata najednou začali myslet, a nastavovali mašiny tak, že neměli v okolí sváru skoro nic, nebo repsektive to něco šlo odstranit pomocí škrabky- ideální stav. Teď máme pořádný mašiny od Froniusu, a pokud s ní člověk umí, ta kuličky nemá vůbec, jinak je to většinou chyba svářeče- nejhorší, co se mi stalo s touhle mašinou byly kuličky, které šli dolu jen za pomoci smetáčku B)


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#7 20-07-2012 18:03:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: ARGON na MIG MAG

Ano, už jsem to řešil v jiném tématu.
Jirkati: vás by jsme potřebovali u nás ve firmě. Naši svářeči právě patří do skupiny, kterou jste popsal. Vše mají zastřílené, no hrůza. Fotky jsem dal do tématu: Ocel-hodně kuliček ve sváru
Pracuji jako zámečník a všechno musíme po těch hovadách čistit. Pro názornost to tady dám:http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_c5r50005.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_c5s70006.jpg

Nevím, co napíšete o tomhle, ale pro nás zímečníky to moc příjemná práce není. Natož když to jsou takové kuličky, že to to nejde kolikrát ani seškrábnout škrabkou nebo majzlíkem a musíme to složitě obíjet nebo brousit. No prostě hrůza.
V garáži mám jen čisté CO2 a takové problémy s kuličkami nemám. Ale možná je to právě tím, že si chvíli se svářečkou hraju, než to trošku seřídím a svařuji při menších proudech.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#8 20-07-2012 21:41:15

alesak1188
Člen
Místo: brno
Registrovaný: 21-09-2010
Příspěvky: 33
Web

Re: ARGON na MIG MAG

jirkati napsal(a):

Varoku, kuličky při svařování se směsným plynem způsobují svářeči. Rozstřik je totiž zapříčiněn příliš vysokým napětím na oblouku. To je zase způsobeno příliš velkým výletem drátu z průvlaku. Prostě svářeč, který to moc neumí si nastaví velký svařovací proud a natahováním oblouku si pak reguluje svařovací proud. Že při tom nadělá kolem sváru bordel ho moc nezajímá, pokud to nemusí sám čistit. Ve firmě jsme zrušili čističe svárů a svářeči musejí odevzdávat čistý kus. Od té doby se velice zajímají o nastavení správných svařovacích parametrů s minimálním, lépe žádným rozstřikem.
Samozřejmě složení ochranného plynu  má také svůj vliv. Čím je ve směsi více CO2, tím je oblouk teplejší, lázeň tekutější. A tím větší riziko nárůstu rozstřiku. Když jsme chtěli v autoprůmyslu prakticky zcela eliminovat rozstřik na robotizovaném svařování tak jsme přešli na plyn s 15% CO2 a 85% Ar. Pro ruční svařování je rozumný kompromis 18/82, kdy je rozstřik minimální. Při svařování čistým CO2 se ale rozstřiku už nelze zcela ubránit, protože už samotné napětí na ideálním svařovacím oblouku je hodně vysoké.

ˇ

Tuším že zrovna u tatky v práci mají argon/CO2 v poměru 82/18 a nazývá to CORGON je to možný? protože jsem našel jen Stargon atd., Taky má pěknou mašinu a leze mu z teho 1,2mm drát, vyvařuje s tím i lžíce na bagra, to je jiný svařování než "lepit" výfuky, pěkně zkosené kraje svařovaných materiálů, pěkně provařit kořen a potom vyplnovací sváry. V pohodě to dělá 15mm svár 3x1,5m a ta mašina se ani neohřeje a ještě má velký rezervy k maximálnímu výkonu, snad by tím šlo zavařit i kolejnici :-D


Stamos Welding Group S-AC200p TIG MMA, PP315.21 CO2

Offline

 

#9 22-07-2012 10:40:21

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1183

Re: ARGON na MIG MAG

Na té fotce to není dobře poznat, nemá ten plech okuje? Když se totiž okujený plech neobrousí a svářeč do té černé vrstvy začne vařit, to je pak rozstřik.

varok napsal(a):

Ano, už jsem to řešil v jiném tématu.
Jirkati: vás by jsme potřebovali u nás ve firmě. Naši svářeči právě patří do skupiny, kterou jste popsal. Vše mají zastřílené, no hrůza. Fotky jsem dal do tématu: Ocel-hodně kuliček ve sváru
Pracuji jako zámečník a všechno musíme po těch hovadách čistit. Pro názornost to tady dám:http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … r50005.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … s70006.jpg

Nevím, co napíšete o tomhle, ale pro nás zímečníky to moc příjemná práce není. Natož když to jsou takové kuličky, že to to nejde kolikrát ani seškrábnout škrabkou nebo majzlíkem a musíme to složitě obíjet nebo brousit. No prostě hrůza.
V garáži mám jen čisté CO2 a takové problémy s kuličkami nemám. Ale možná je to právě tím, že si chvíli se svářečkou hraju, než to trošku seřídím a svařuji při menších proudech.

Offline

 

#10 22-07-2012 16:28:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: ARGON na MIG MAG

Jsou to spíše hrubší materiály, nejméně 10mm a výše. Teď máme sice tryskáč mimo provoz, ale i když to bylo otryskané, bylo to to samé. Jsou to hold hovada a více to nebudu řešit.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 22-07-2012 19:49:13

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: ARGON na MIG MAG

Corgon,Stargon,,Feroline,Fermax apod. jsou jen obchodní značky různých prodejců technických plynů a kupodivu se poměrně dost liší i cenou.Obecně čím víc argonu ve směsi tím menší rozstřik,ale taky nižší průvar.Když jsem zkoušel 5,0 argonem obyč "černý" odpovídal výsledek zhruba stavu kdy má lázeň málo ochraného plynu.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#12 22-07-2012 22:04:23

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1614

Re: ARGON na MIG MAG

Čistý argon je nevhodný pro svařování černého i nerezového materiálu metodou MAG. Hodí se hlavně na hliník.

Offline

 

#13 22-07-2012 22:27:53

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: ARGON na MIG MAG

Hlavni duvod proc se nepouziva samotny argon pro svareni konstrukcnich oceli je nedostatecny pruvar tudis svar ma nedostatecne mechanicke vlastnosti.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#14 23-07-2012 19:28:29

alesak1188
Člen
Místo: brno
Registrovaný: 21-09-2010
Příspěvky: 33
Web

Re: ARGON na MIG MAG

No to je sice dobrý, že každej materiál je lepší vařit tím a onen zase tím, ale to abych si sehnal ještě jednu tlakovou láhev a míchal si do ní Ar82% a CO18% a nebo jak je to u TIGu s tím průvarem u černého a nerezového materiálu, nebo to platí jen pro MAG?


Stamos Welding Group S-AC200p TIG MMA, PP315.21 CO2

Offline

 

#15 23-07-2012 19:38:50

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: ARGON na MIG MAG

Na Tig je potřeba inert gas.V activ gasu shoří elektroda


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#16 23-07-2012 19:54:12

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1183

Re: ARGON na MIG MAG

No oni to plynaři neradi slyší, ale v naprosté většině případů si vystačíte se třemi plyny, a to myslím i v profi nasazení. Čistý Ar pro WIG obecně (vč. ochrany kořene), WIG a MIG hliník, WIG a MIG měď, WIG a MIG niklové slitiny, Ar+18%CO2 pro černé materiály a nakonec Ar+2,5%CO2 na nerez.
Ještě jednou opakuji, pro šťouraly: v naprosté většině případů, nikoliv ve všech! Těch pár ostatních je např. čistější Ar pro titan, vícekomponentní směsi Ar s He, H a dalšími pro MAG svary speciálních vysoce žáruvzdorných slitin na bázi niklu, např. Nicrofer 6025 HT, směsi Ar s He pro některé další slitiny niklu a některé případy svařování mědi, atd. atd. 
No a co se týká toho míchání, to jsem zažil v roce 1997 v Rusku. Láhev s Ar, láhev s CO2, dvě hadičky do obyčejného téčka a do svářečky z něj šla směs. Poměr se nastavoval na hodinách podle toho, jestli "razliválo íli něrazliválo". Přesvědčil jsem je, že radši to necháme jen na čistém CO2, výsledky budou sice trochu horší, ale stále stejné. Beztak šlo jen o černý plech tl. asi 2-3 mm (ruční hasičáky).

alesak1188 napsal(a):

No to je sice dobrý, že každej materiál je lepší vařit tím a onen zase tím, ale to abych si sehnal ještě jednu tlakovou láhev a míchal si do ní Ar82% a CO18% a nebo jak je to u TIGu s tím průvarem u černého a nerezového materiálu, nebo to platí jen pro MAG?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče