SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#126 05-04-2015 12:36:56

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

DavidCH- mam tam 2NO a 2 NC  kontakty, skusal som tam dat 0,3 ohm vykonak, na spojenie kontaktov motora po pusteni spuste, ale nepomohlo... ta schema je vo velkom v tejto teme na strane 3.
varok- O.K tak to prestudujem a porozmyslam...


Gude 192/6k

Offline

 

#127 05-04-2015 13:49:03

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Radim: počasím jsem myslel teplotu...

Pysta1: to co radí Varok urřitě fungovat bude, ale pokud jako jedno relé použiješ stykač, hodnota kondenzátoru se bude lišit (odpor cívky je menší a tak se kondík bude ryhleji vybíjet - viz ohmův zákon a vybíjecí proud kondíku). V tomhle případě tipuju, že bude hodnota větší, než je udávaná ve schematu.

Offline

 

#128 05-04-2015 16:17:47

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: GUDE MIG 192/6K

Je to Radime správná připomínka . Řešení s elytem je hůře než amatérské . Nemá to s pružinami co dělat . Dochází ke zpomalení odpadu se všemi zápornými důsledky pro relé i jím spínané obvody .

Offline

 

#129 05-04-2015 18:43:56

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Nejdříve tvrdíte, že domácím šetřilům nepomůžu, a když se snažím podpořit opravdu levné řešení, je to špatně. A od Vás opět žádný návrh nepadl!! Já vím, že to není ideální návrh (bych řekl přesně amatérské), já osobně bych to řešil mikroprocesorem AVR a to celou řídící jednotku včetně PWM a nastavení všech periférií... To je ovšem o dost větší level...

Po teoretické stránce souhlasím, že dojde ke spomalení odpadu kotvy a delšímu hoření oblouku mezi kontakty. Z praktického hlediska, Varok to má již postavené a funguje to několik let!!

A ještě taková drobnost, vzal jsem to relé, co je v tý svářečce original, a přes spínací kontakty zapojil střídavý obvod 230V/10A. Na kontakty cívky dal kodík a zkoumal, jak velký a časově dlouhý oblouk může vznikat (opakoval jsem to ještě 9x), pak jsem na přítah kotvy dal znatelně slabší pružinu a světe div se, oblouk se tvořil u sedmi pokusů z 10ti vetší (časově delší). Ale pokud si pořád myslíte, že na to pružina nemá vliv, je to Vaše věc...

Offline

 

#130 05-04-2015 19:42:33

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

Osobne si myslim že pružina v stykaci MA vplyv na čas, ale zas na druhej strane silna pruzina v stykači ma svoje opodstatnenie (viete o com pisem)... Takže ak to Varokovi funguje, ina možnosť mi neostava...


Gude 192/6k

Offline

 

#131 06-04-2015 09:15:37

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: GUDE MIG 192/6K

Je sice pravda, že teď jsem relátko, které spíná přímo sv. trafo měnil za jiné, protože už mělo opálené kontakty, ale asi za 3 roky provozu v převážně bodovacím režimu, tak pro mě je to slušná životnost. A když si tu destičku uděláte s paticemi na relé, tak máte relátko vyměněné za pár minut. Když budete svařovat více delší sváry, tak to relátko nebude tak trpět jiskřením na jeho kontaktech a vydrží déle. Záleží kolik budete svářečku používat. jestli jednou za měsíc, tak vám to vydrží 10 let. Já ji používám skoro denně, tak trpí, no.
Po přidání pomocného trafa na napájení desky s elektronikou a posuvu, tak to je už na hodně slušné úrovni, i když nějakým poloprofi svářečkám typu Omi 165, Kuhtreiberům apod. se to ještě nevyrovná.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#132 06-04-2015 09:20:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: GUDE MIG 192/6K

A navíc to nefunguje jenom mě. Dělal jsem to už i jednomu uživateli tady ze svarfora, už nevím nick do Einhelu. Dalších pár kousků prý udělali ti co dělají svarinfo, alespoň je to tam napsané a nevím kolik kusů to bylo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#133 06-04-2015 13:04:28

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

varok- a robili ste to na zvaracku ktora bola ako moja 230V/400V. ?? Tie silove kable z karty mam potom kam pripojiť? VDaka


Gude 192/6k

Offline

 

#134 07-04-2015 00:32:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: GUDE MIG 192/6K

Nee, moje je jen na 230V a ten chlápek, kterému jsem to dělal nevím. Měl myslím Einhela BT-GW 170, nebo nějaké SGA, ale už si to přesně nepamatuji. Tak to vám neporadím. Ať vám napíše zdejší pan MISTR na elektriku.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#135 07-04-2015 08:50:13

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Napájení pro ten "spínací obvod" (svorky 6 a 7 ve schematu) je jednoduché, ale bude lepší si to oměřit. Zapoj to na 400V, a změř napětí na přepínači, a to na svorkách, kde je zapojen ventilátor (konkrétně černý a zelený vodič). Mělo by tam být cca 230V +/-. Trafo na ovládání těch relátek nesmí být moc výkonné, ideálně stejně, jako je v půvdní řídící jednotce, jinak to tu vrtuli přetíží.

Spínací kontakty těch relátek (stykačů ti asi jsou jasné)..

Offline

 

#136 07-04-2015 08:58:25

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: GUDE MIG 192/6K

Pokud bych to měl v ruce , tak bych dal přívod 5x a trafo i ventilátor bych dal natvrdo k nule . To primární relé dáš do drátu , který vede fázi i při použití na 230 .

Offline

 

#137 07-04-2015 15:28:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: GUDE MIG 192/6K

Ano, ale nedávno se tady psalo, že při zapnutí na 230V je fáze L1, N a zem žlutozelený. Při přepnutí na 400V se to prý přepne z nuláku N na druhou fázi, tedy potom bude L1, L2 a zem žlutozelený. Nebo jsem to špatně pochopil?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#138 07-04-2015 16:49:22

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

v scheme na 3tej strane je to pekne nakreslene takze je to tak ako pise varok. To co pise BOBOBO je myslim tiez o.k. ak myslime rovnako na to,že by ventilator a trafko bolo stale len na L1 a N. Aj v pripade prepnutia na 400V.
No idem teda uz nieco konkretne vyskusat, dam vedieť...


Gude 192/6k

Offline

 

#139 07-04-2015 17:11:46

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Pokud jsou v tom přívodním kabelu 4 vodiče (L1, L2, N a PE), tak ano. Píšu to proto, že první verze těhle svářeček měli v přívodnim kabelu 3 vodiče (L1, L2 a PE), takže N v zástrčce na 400V nebyl.

Offline

 

#140 07-04-2015 20:52:08

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

Ja konkrektne mám 4 vodiče....


Gude 192/6k

Offline

 

#141 08-04-2015 05:52:21

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: GUDE MIG 192/6K

No a davidch stále nechápe připojení na 4 a 5 drátů čehokoliv . Sobě v hlavě si vysvětli , jaký je rozdíl , zda jde PENem celý poud trafa + další a jaký je rozdíl , když jdou proudy trafa fázovými vodiči a proud příslušenství PENem ? Tedy pokud šlo přepnout i na 230 .

Offline

 

#142 08-04-2015 08:21:38

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: GUDE MIG 192/6K

Pane bobobo: některé svářečky mají ale doopravdy jen tři vodiče, už jsem takové svářečky taky viděl. Mají sice zástrčku na 3x400V, ale zapojené je 3 vodiče. Při provozu na 1x230V se zapojí redukce s klasickou zástrčkou do obyčejné zásuvky 230V a ve svářečce to je zapojené L1, N a zem. Při přepnutí na 400V se to zapojí přes tu větší zástrčku do zásuvky 3x400V s tím, že to je ve svářečce zapojeno jako L1, L2 a zem, s tím že N je přepnutý na L2. Možná s tím byly problémy, tak už daly možná 4 vodiče a N se používá jak v provozu na 230V tak i na 400V.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#143 08-04-2015 09:06:47

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Pane bobobo, teď jste mi opravdu dokázal svou inteligenci, Vy se mě prostě snažíte  za každou cenu shodit. Varok to napsal úplně přesně. V prvních verzích byly jen tři vodiče (Čína na příkaz Němců šetřila), jenže byly velmi časté reklamace, když to někdo strčil do zásuvky na 400V a přepl na 230V, co se stane asi víte! Dokázat zákazníkovi jeho chybu nejde, kort u nás v ČR. Tak to začali řešit 4 vodičovým připojením!
Stejně takhle na hov*o to má řešena svářečka MIG 190 Combi, kdo ji má, může se podívat, kolik tam má přívodních vodičů (v originále).

Offline

 

#144 08-04-2015 09:49:10

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: GUDE MIG 192/6K

Nevím , co by se mělo ve čtyřvodičové soustavě stát , nic . Ty se uchyluješ od techniky jinam , ne já .

Offline

 

#145 08-04-2015 11:39:18

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Tady se ale nebavíme o 4 vodičové soustavě (TN-C), ale o přiojení třemi a čtyřmi vodiči do soustavy TN-S!!!

Offline

 

#146 08-04-2015 13:30:23

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: GUDE MIG 192/6K

Takto to není napsáno , až nyní ..... Já doma čtyřvodič mám a jinak to nebude . A před pár lety v praxi ani nebylo .

Offline

 

#147 08-04-2015 16:04:53

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: GUDE MIG 192/6K

Pravda, z mého příspěvku 139 vůbec není jasně, že se bavím o přívodním kabelu svářečky... To že máte doma TN-C neznamená, že to tak mají všichni.

Offline

 

#148 08-04-2015 20:18:26

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

Páni kašlite na to, nemá zmysel vadiť sa, veď si tu predsa máme pomáhať... Už som preštudoval ako pripojit silove vodiče čo išli do karty, takže ak budem mať chvilku času v priebehu vikendu, mohol by som to dat dokopi so stykacmi a PWM...


Gude 192/6k

Offline

 

#149 11-04-2015 22:03:54

pysta1
Člen
Registrovaný: 17-02-2013
Příspěvky: 42

Re: GUDE MIG 192/6K

Takze páni, funguje to perfektne. :-) Motorcek posuvu ide cez relatko, zvaracie trafo cez stykač. Cele to je na 24V.
Dakujem za rady a pomoc....  :-)


Gude 192/6k

Offline

 

#150 25-04-2015 06:39:22

slavo35k
Člen
Registrovaný: 20-03-2013
Příspěvky: 4

Re: GUDE MIG 192/6K

Prepáčte, že až teraz pridávam upravenú schému mojej co2, ale mal som nejaké problémy a pravdupovediac som aj zabudol. pridám aj elektrickú schému na riadiacu časť, len sa musím k tomu dostať, lebo momentálne idem inovovať strechu, tak nebudem mať čas.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4670_moja_co2.png

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče