SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Na provaření 5-8mm mě tak napadá spíš Kit 305, /20tis/ nebo starší WLSP /cca 7tis/ ale obojí jsou to stroje na 380V
Případně jsem nedávno viděl za 8tis WTU 315 i s podavačem MIG 30, tím by se dalo vařit prakticky vše, jak elektroda, tak CO.

Editoval DwPetr (07-11-2010 13:02:10)

Do 10tis /nové/ jsou to bohužel jen dětské hračky na pokusy s lepením. Není špatné poohlédnout se na nějeké zámečnické dílně, jestli by něco neprodali, třeba jim zůstalo něco když pořizovali nové stroje. Tam budou kvalitní mašiny.

No na 230V sa s toho neda dosiahnuť veľky výkon.
Je to spôsobene tým , že 1 fáza neni schopna dodať tak vysoke výkony.
V praxi  je to maximalne 160A zváracieho pŕudu.
Preto sa používajú 3 fázy.

No, zase tak tragicky bych to neviděl. Hranice 1f strojů a ne úplně špatných je 160A jak bylo psáno. Že by stroje typu omi 160, migo 160, kit 160 provařily maximálně jedničku plech bych neřekl. Ne každá 1f svářečka je Einhell (také jsem o něm kdysi uvažoval, ale radši šetřím na dospělou svářečku).

Pruduch napsal(a):

No, zase tak tragicky bych to neviděl. Hranice 1f strojů a ne úplně špatných je 160A jak bylo psáno. Že by stroje typu omi 160, migo 160, kit 160 provařily maximálně jedničku plech bych neřekl. Ne každá 1f svářečka je Einhell (také jsem o něm kdysi uvažoval, ale radši šetřím na dospělou svářečku).

migo 160 je uplne stejna jako omni 160 jen ma jinou barvu 1F stroje einhell po lechke upravě přidanim kondenzatoru s vybijecim odporem pote dokaže svařečka mit dratem 0.8 pruvar i 7 milimetru což je dostačujcí pro každeho kutila..

Ten kit bude taky to stejný, akorát jiná bedna. 7mm je dostačující to ano. V pořádku pokud někdo dokáže 1F tráfkem velikosti 15x15cm provařit 7mm a ještě 0.8 drátem, tak mu samozřejmě gratuluji k skvělé svářečce. Zřejmě můj einhel byl z první serie, která tohle prostě při platných zákonech fyziky nedovede. Už na tom stejně nezáleží protože na víc jak 1mm mám právě 305ku, a i s 1.2 drátem dostala párkrát zafunět. Takže pro mě ideální výkon poskytuje až WTU 315, ve staré dílně bohužel není pro ně přívod. Bohužel platí čím víc vaří, tím víc žere.

Já jen tak, proč tedy dnes prodávají prodlužovačky 230V a mají kabel 3x1,5mm2 stím, že je tam napsáno 16A max? Já mám v garáži poctivě dělanou prodlužovačku 3x2,5mm2, ale v obchodech jsou kolikrát tenší dráty než 1,5mm. Tam už problém bude.

Co jsem četl v tabulkách pro elektrikáře a na netu, tak pro drát 1,5mm je povolený proud až 13A a pro 2,5mm až myslím 21A, nebo tak nějak. Teď beru dráty Cyky ve zdi, kde je proud menší kvůli špatnému ochlazování kabelu. Na volně položeném přívodu se to možná ještě zvedně o pár ampér. Podívejte se někdy na prodlužovačky z obchodu. Někdy tam bývá napsané 3x1,5mm2 a max. proud 16A. Samozřejmě záleží na délce kabelu. Kolikrát ty kabely na prodlužkách nemají ani ten průřez 1,5mm2, ale třeba jen 1mm2.

DwPetr napsal(a):

Ten kit bude taky to stejný, akorát jiná bedna. 7mm je dostačující to ano. V pořádku pokud někdo dokáže 1F tráfkem velikosti 15x15cm provařit 7mm a ještě 0.8 drátem, tak mu samozřejmě gratuluji k skvělé svářečce. Zřejmě můj einhel byl z první serie, která tohle prostě při platných zákonech fyziky nedovede. Už na tom stejně nezáleží protože na víc jak 1mm mám právě 305ku, a i s 1.2 drátem dostala párkrát zafunět. Takže pro mě ideální výkon poskytuje až WTU 315, ve staré dílně bohužel není pro ně přívod. Bohužel platí čím víc vaří, tím víc žere.

Tak takovou mam ve svem stroji tlumivku omicron 1F trafak je ohodne vetší a je navinut mědí puvodni einhell z me BT-GW 170 zhořel ale vykonove daval 135 A  na provařeni do 5 milimetru stačil po přidaní obřího kondenzatoru z vybijecim odporem provaril jsem bez prolemu o 2 milimetry vice.. dratem 0.8 na plny vykon. ted z trafem omicron nemusim davat plny vykon abych takovy matroš provařil..

Ale není přeci problém tahat 1fázově 25A i více . Je to dáno jističem přívodu a i pro 1fáz se použijí zástrčky i zásuvky 32A . jinak na Cu se běžně věšelo 10A na mm2 . Přetížit , stejně zatěžovatel , jako u sváření , se dá jít i na 16A . Takže nebude žádný problém dodat do 1fázu 25A příkonu po 2,5ce drátu . Jde "jen" o to , aby tyto primární a odpovídající sekundární proudy umělo trafo a ostatní sounáležitosti ve svářečce . Dalo by se uvažovat o 200A trvale při výše uvedených podmínkách .

Martin napsal(a):

Jenom by me zajimalo, ktery vyrobce by konstruoval svarecku, ktera nelze na beznem nn rozvodu pouzit a je potreba prizpusobit elektroinstalaci (jistice, vodice, zasuvky) a tudiz je pak ta svarecka odkazana na pouzivani na miste, ktere pro ni takto pripravime.

staci sa kuknut na dnesne invertory ich vykon je tak velky ze povodna vidlica ktora je na nich origos od vyroby stoji za h.... ten kto ma na to skusenosti a v dielni prisposobenu elektroinstalaciu si to prehodi za vykonovy trojkolik

Je rozdíl odebírat ze síte proud trvale a dlouhodobě a rozdíl odebírat proud krátce a mít přitom všechny citlivá místa, zásuvky, krabice pod kontrolou.
Trvale a dlouhodobě znamená, že se nic nezahřívá víc než o takových 10 - 20 st C. Pokud se to zahřívá víc, povolují se spoje kvůli tepelné roztažnosti, vznikají přechodové odpory v zásuvkách a dříve nebo později dojde někde na spoji k zvýšení přechodového odporu a tím k vzniku pořádné teploty a ohně.
Odebírat proud krátce a jednorázově znamená, že nevadí, když se něco nahřeje třeba na 60 - 100 st C, jenom to nesmí hořet. Protože takové spoje jsou pod kontrolou, se projdou, dotáhnou, vymění něco, mohou být poddimenzované a levnější.....
Běžná zásuvka, běžné šroubové spoje v krabicích, staré snesou dlouhodobě 5 - 10 ampér. Nové těch 10, sice běžné jednofázové zásuvky i vidlice i šroubové kontakty někde v krabicích mají třeba povolený proud až 16 ampér, ale při něm už hodně hřejí. Přesto krátkodobě vydrží 16, možná i 25 ampér, ale provozovat to dlouhodobě je poukázka na zahoření....
Pokud vím, jednofázové rozvody klidně mohou být i na proud 25 ampér nebo možná i vyšší, to už se ale musí vedle silných drátů použít speciální zásuvky, vidlice a uvnitř rozvodných krabic speciální svorkovnice na vysoké proudy. Takový rozvod potom klidně snese dlouhodobě i takhle vysoký proud.
Vidlice na spotřebičích mohou být poddimenzované, protože konkrétně u amatérských svářeček se počítá s krátkodobým provozem a s provozem pod dohledem, kdy je ta vidlice v zásuvce přístupná a pokud začne hořet, obsluha okamžitě problém zlikviduje.
Podstatně větší problém je třeba automatická pračka s odloženým chodem, která se spouští kvůli levnému proudu v noci, kdy lidi spí. Bere jen něco okolo 10 ampér a to jen na ohřev vody, ale když se dlouhodobě rozvody, vidlice a zásuvka neprohlíží, dojde znečištěním, ohříváním a zchlazováním k zvýšení přechodového odporu a vidlice v zásuvce potom někdy v noci klidně vyhoří....