SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-01-2010 22:14:07

vladek
Člen
Registrovaný: 27-02-2008
Příspěvky: 7

oprava CO2 invertoru

Než přejdu k vlastnímu tématu pokusu opravit invertor "na dálku" předládám pár fotek toho "pacienta" pro lepší orientaci odbornikům z fora a budu vděčný za každou radu proto že na vyhození do šrotu je pořád čas a kdo ví, možná se podaří...
Vladek 
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor16.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor01.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor03.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor02.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor04.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor05.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor09.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor10.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor11.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor12.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor14.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/345_invertor15.jpg

vladek napsal(a):

dobrý večer,
z velkým zájmem jsem četl vysoce odborné příspěvky tykajících se svářecích invertorů (především), jelikož sám jeden vlastním ( co2) a byl jsem s ním na výsost spokojen-bohužel jsem ho zapůjčil a už je bohužel po něm.Chci zdůraznit že přesto že se jedna o čínský mig-mag, svařoval skutečně nádherně a bezproblémově až do zapůjčení (bráchovi). Ten se mi pak u piva přiznal že ho měl na 40 m prodlůžce a že se mu pár krat nevyčíštěnou struskou zaskratoval načež ho vytočil na plný výkon (205 A) no a pak už pry jenom vyhazoval  jistič -což dělá skutečně při každém zapnutí dodnes.Můj známý opravář svářeček (invertory nechce dělat) mi sdělil že zřejmě tím absolutně neodborným zacházením jsme odrovnali ty IGBT-transistory a že si je mám vyměnit a skontrolovat i usměrňovací diody na výstupu, že můžou být taky v čudu. Problém je že i když si docela troufám tyto díly vyměnit,nevím za jaké protože na těch IGBT chybí jakékoliv označení (že prý to tak někteří chytří výrobci dělaji).Četl jsem  na foru o nějakých IRG4.... a HTGT20... či 30... ale netroufám si to tak naslepo risknout a třeba i vyhodit peníze za nesprávné transistory.Chtěl bych poprosit touto cestou o radu jelikož bych hrozně rád dál tuto super svářečku (pokud svařovala) opět dohromady- a už ji  nepůjčím! Pošlu samozřejmě detailní fotky vnitřku i vnějšku -třeba to může i někoho inspirovat při stavbě svého invertoru. Mám k ní i nějaký "Stromlaufplan" - bohužel v němčině. Předem děkuji za každou radu a budu informovat jak jsem dopadl.

vladek

Editoval admin (08-01-2010 12:54:42)

Offline

 

#2 07-01-2010 22:19:46

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: oprava CO2 invertoru

Tam je integráčů jak v družici nasa yikes

Offline

 

#3 07-01-2010 23:21:25

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: oprava CO2 invertoru

A v v vo jakej problém tam vlastně jde?
Na MIG/MAG je to pěkně složitá mašinka, na druhou stranu ta váha musí bejt fajn. Ale kdo má v dílně na zásuvce 30Cčko jistič? (je mi jasný že naplno nepojede jen jsem si chtěl šťournout) smile


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#4 08-01-2010 17:46:10

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: oprava CO2 invertoru

mislim ze vim kdevam ho opraví sice jeto až v MĚLNÍKU  http://www.jk-weld.cz/ ale určite se domluvite.


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#5 08-01-2010 19:15:41

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: oprava CO2 invertoru

V první fázi opravy invertoru je třeba změřit primární usměrňovač, sekundární usměrňovač a výkonové tranzistory.

V další fázi je potřeba osciloskop, dost času a ještě víc trpělivosti wink

Offline

 

#6 08-01-2010 23:23:20

vladek
Člen
Registrovaný: 27-02-2008
Příspěvky: 7

Re: oprava CO2 invertoru

Dle první analýzy (vlastního měření) jsou zničené "pouze" 2 IGBT-čka a dle přátelské informace Jary kutila z fora se má jednat o K50T60 s integr.diodou které se pokouším, prozatím neůspěšně, sehnat. Samozřejmě že všechny 4. Pokud na řídicí jednotce nic neodešlo mohlo by,po jejich výměně, a při trošce štěstí se to rozjet.Chtěl bych ty zničené transistory pokud možno vyměnit za výkonnější.Četl jsem dnes na německém foru taky poptávku po stejných IGBT's do nějaké nepojmenované svářečky a kde shodou okolnosti tomu borci odešly taktéž 2transistory.Každopádně díky za rady a snad  stoji za pokus to opravit ve svépomoci ( a Vaši).Budu informovat.
Vladek

Offline

 

#7 10-01-2010 12:36:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: oprava CO2 invertoru

Jenže pokud na řídící jednotcě "něco" odešlo, tak s velkou pravděpodobností i nové IGBtečka odejdou cca během setiny, desetiny sekundy po zapnutí.

Offline

 

#8 17-01-2010 14:14:25

vladek
Člen
Registrovaný: 27-02-2008
Příspěvky: 7

Re: oprava CO2 invertoru

Čekám na zaslání těch IGBT-ček (objednál jsem 4ks těch výkonnějších 75 A / IKW75N50T/ ).Hodnoty všech čtyřech vstupu na IGBT stejně jako výstupu buzení z řidicí jednotky jsou stejné tak lze jen potichu doufat že ten zbytek to vydržel... Dám vědět. Veškeré letované spoje "na tvrdo" jsem předělal na šroubení aby to šlo do budoucna lépe rozebrat ( nedoufám že bude třeba) a dle zdejšího geniálního návodu předělám i softstart (kontakty originálního relé jednou úplně neseply a shořely ty 10W resistory)- proto montuji stykač.

Offline

 

#9 21-01-2010 19:37:38

yari
Člen
Registrovaný: 21-01-2010
Příspěvky: 6

Re: oprava CO2 invertoru

Pro opravy mostu (polomostu) z IGBT tranzistorů je třeba použít tranzistory s Uce>1000V a s příslušným proudem (30-60A při 20st.C), důležitý parametr je pracovní kmitočet - ty čínské obvykle jedou na 25-40kHz špičkové Alfiny na 100kHz, výběr je na http://www.infineon.com/cms/en/product/ … 6a6bd104f4   (info z 01/2010). Veškeré práce je třeba dělat s maximální opatrností, pokud si nejste jisti použijte napájení přes žárovku 200W - 1kW, namístě je při měření např osciloskopem použití oddělovacího trafa.

Offline

 

#10 22-01-2010 14:34:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: oprava CO2 invertoru

yari napsal(a):

Pro opravy mostu (polomostu) z IGBT tranzistorů je třeba použít tranzistory s Uce>1000V a s příslušným proudem (30-60A při 20st.C), .

Není pravda, záleží na konkrétním zapojení polomostu či mostu, v jedněch zapojeních je spínač namáhán dvojnásobkem napájecího napětí a je proto třeba použít IGBT na vyšší napětí, prodává se na napětí 1200 V, v jiných zapojeních je namáhán do úrovně napájecího napětí a potom stačí s rezervou IGBT na 600 voltů.

Co se týká náhrady typu igbt jiným s větším dovoleným proudem, výkonnější IGBT mívá vyšší vstupní kapacitu řídicí elektrody a další parametry neboli zjednodušeně vyžaduje pro kvalitní ovládání vyšší budicí proud. Pokud se tohle nezajistí, IGBT není v pracovním režimu dostatečně otevřen a prudce na něm naroste výkonová ztráta, bude znatelně víc topit případně i ihned shoří....
Výkonnější IGBT taky může být pomalejší, pokud kmitočet byl už předtím na doraz, víc procent z celkového času připadne na přechodné jevy během spínání a zase se to projeví vyšší tepelnou ztrátou a přehříváním spínače....

Je třeba tyhle věci mít aspoň trochu pod kontrolou.....

Offline

 

#11 22-01-2010 20:51:36

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: oprava CO2 invertoru

Pro plný most i polomost forward se používají tranzistory na napětí 500-600V, pro pwm s jedou větví (jeden konec transformátoru je třeba na +, spíná se -) tranzistory na 900V a pokud jsou budiče ok, tak není problém, Radim má pravdu, čím větší výkon tranzistorů, tím větší potřebný budící proud, proto s úpravami opatrně

Offline

 

#12 24-01-2010 19:02:38

yari
Člen
Registrovaný: 21-01-2010
Příspěvky: 6

Re: oprava CO2 invertoru

Souhlas. Na uvedeném odkazu je možno si stáhnout i datašíty s grafy k IGBT a jelikož v tomto COčku je síťový usměrňovač na cca 30 A dá se usuzovat, že tranzistory budou na proud podobný. Tento číňan pracuje na cca 20 kHz (mám podobný MIG/MMA). Kmitočet při odpojených tranzistorech se dá poměrně bezpečně změřit na gate (vývod vlevo při pohledu zepředu) izolovaným měřákem (pozor jsi galvanicky připojen k síti!). Pokud to bude tak jak jsem naznačil, nebude problém je nahradit.

Offline

 

#13 24-01-2010 19:07:25

yari
Člen
Registrovaný: 21-01-2010
Příspěvky: 6

Re: oprava CO2 invertoru

IGBT v poměrně slušném sortimentu i cen se dá nakoupit například zde:   http://www.tme.eu/cz/katalog/index.phtm … meters%3D1    , šťastnou ruku při výběru....

Offline

 

#14 19-03-2010 00:40:50

vladek
Člen
Registrovaný: 27-02-2008
Příspěvky: 7

Re: oprava CO2 invertoru

Zdravím všechny a zároveň oznamuji úspěšný test opraveného invertoru!!  Po výměně těch 2 zničených IGBT-ček (nahrazený byly samozřejmě všechny 4) jede mašinka jak čert. Ty původní jsem nahradil výkonnějšími HGTG 30N60A4D pozměnil vstupní odpory na budičich (z 33 na 15ohmů) no a zdá se že je to ok-vaři perfektně a nehřeje se. Chtěl bych touto cestou vřele poděkovat našemu "Jarovi kutilovi" který mně po celou opravu doprovázel (e-poštou) svými znalostmi na tomto poli a radil co a jak mám udělat a především proč, až do zdarného konce.Předělal jsem si i softstart dle zdejšího návodu na stykačový a funguje super!
Díky všem za pomoc a svaru zdar!
Vladek

Offline

 

#15 19-03-2010 01:01:20

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: oprava CO2 invertoru

gratuluji, sám mám nějaký bezejmený čínský invertor a kupodivu už cca 3roky bezproblémů vaří cokoliv potřebuju. Chudák UTA 200 se od té doby povaluje v dílně a nastupuje jen na elektrody 4 a víc.
A to půjčování věcí? Nějaká svinská zákonitost která se u mne projevuje taky, ať půjčím cokoliv - vercajk, auto, peníze - vždy to blbě dopadne i když vypůjčitel je šikovný slušný a seriozní člověk.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče