SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

podla mna to neni blbost ved volakedy sa na vyvaranie pouzival autogen a tig je vlastne ''nahrada'' za autogen, no vyvaranie s tigom vam zaberie viac casu ako s CO2

Samozřejmě, že to jde, pokud se dodrží pravidla pro práci s TIGem, jako je čistota a podobně.

Samotný pojem "vyvaření auta" je moc obsáhlý. Na něco je lepší MIG, na něco TIG.
Pokud používám reparatury a boduji, tak je vhodnější MIG. Na prahy, podlahu, blatníky, dveře taky. Ale, třeba na žlábky u oken je lepší TIG.

Může mi někdo poradit co mám všechno odpojit na autě než na něm začnu vařit?Jde o tig s hf zapalováním.Dříve stačilo odpojit baterku a případně altík ale dneska je to samej počítač bojim se abych něco neodkouřil tim hf.

fofo napsal(a):

Netreba odpjit nic, v skole na fyzike sa trebalo ucit a nie p...ce po lavici kreslit.

Tím bych si tedy tak jistý nebyl. Několikrát se nám při svařování TIG se zapnutým HF podařilo odpálit řídící jednotku (elektronický regulátor otáčení v ceně několika set dollarů) na několika polohovadlech, kde se svařování provádělo. Vždy při zapnutém HF docházelo k ovlivnění činnosti řídící jednotky, kdy se regulace vymkla kontrole!  S vypnutým HF no problem.

Frank napsal(a):

fofo napsal(a):

Netreba odpjit nic, v skole na fyzike sa trebalo ucit a nie p...ce po lavici kreslit.

Tím bych si tedy tak jistý nebyl. Několikrát se nám při svařování TIG se zapnutým HF podařilo odpálit řídící jednotku (elektronický regulátor otáčení v ceně několika set dollarů) na několika polohovadlech, kde se svařování provádělo. Vždy při zapnutém HF docházelo k ovlivnění činnosti řídící jednotky, kdy se regulace vymkla kontrole!  S vypnutým HF no problem.

Ked si umiestmite kostru v blizkosti miesta zvarania je to OK. Nikdy sa mi este nic nepodarilo opalit. Sice je pravda, ze pri zvarani vyfukovych zvodov je vlastne akumulator (celkom vymontovany) odpojeny nakolko kvoli obtiaznemu pristupu furt musim rozobrat pol auta aby som dokazal strcit horak tam kam potrebujem.

hanspunk napsal(a):

Nevěřím, že by se použitím HF dala poškodit elektronika auta. Je velmi dobře stíněna. Proč asi? Protože blbý vyboj statické elektřiny (typicky nadýchaný svetřík spolujezdkyně na mikroplyšovém čalounění) má desítky kV (spíš stovky vzhledem k až 10cm dlouhým vybojům) a taky řídící jednotku neodpálí. Mimoto HF jaksi z povahy jde po povrchu, tak kudy by to do ŘJ lezlo? A v neposlední řadě zmínky o Farradaiově kleci jsou snad i na té pomocné škole. Nevařil bych tím přímo pouzdro řídící jednotky, jinak bych se nebál.

A čím se tedy poškodila electronika v těch polohovadlech, co jsem zmiňoval a co jsem viděl na vlastní oči??? A proč se tedy neodpálila, když HF bylo vypnuté??? Můžete to nějak logicky vysvětlit??? Otázka důvěry je zde celkem irelevantní. A to ta řídící  jednotka je v aluminiovém pouzdru a to uznáte, že by mohla být celkem slušná Faradayova klec, není-liž pravda? A od pouzdra se svařovalo víc než jeden metr...

Frank napsal(a):

hanspunk napsal(a):

Nevěřím, že by se použitím HF dala poškodit elektronika auta. Je velmi dobře stíněna. Proč asi? Protože blbý vyboj statické elektřiny (typicky nadýchaný svetřík spolujezdkyně na mikroplyšovém čalounění) má desítky kV (spíš stovky vzhledem k až 10cm dlouhým vybojům) a taky řídící jednotku neodpálí. Mimoto HF jaksi z povahy jde po povrchu, tak kudy by to do ŘJ lezlo? A v neposlední řadě zmínky o Farradaiově kleci jsou snad i na té pomocné škole. Nevařil bych tím přímo pouzdro řídící jednotky, jinak bych se nebál.

A čím se tedy poškodila electronika v těch polohovadlech, co jsem zmiňoval a co jsem viděl na vlastní oči??? A proč se tedy neodpálila, když HF bylo vypnuté??? Můžete to nějak logicky vysvětlit??? Otázka důvěry je zde celkem irelevantní. A to ta řídící  jednotka je v aluminiovém pouzdru a to uznáte, že by mohla být celkem slušná Faradayova klec, není-liž pravda? A od pouzdra se svařovalo víc než jeden metr...

Abych pravdu řekl, nevím o jaká polohovadla se jedná, natož jak je tam řešena či chráněna elektronika. Na druhou stranu vím, že elektronika v autech je chráněna opravdu špičkově. Je to opravdu nutné. Poznámka zároveň pro alofok: Bezkontaktní zapalování má energie také požehnaně, takže by nám koplá izolace od svíček zničila ŘJ. Jinak 230 zabíjí poměrně snadno mimo jiné díky frekvenci blízké tepové f. Oproti tomu HF klidně i desítky kV a desítky A ti udělají pěkné bebino na holé ruce, ale přežiješ v klidu a když sáhneš na HF třeba hřebíkem, neudělá ti vůbec nic. Otázka zabíjení napětím ze zásuvky je tedy irelevantní. Těch proměnných je tam totiž opravdu víc, než napětí a proud.

blbost

O odpojení baterie vůbec nediskutuji, to je jasné. Ale zase - úder blesku je výboj stejnosměrného napětí, řádově či spíše o několik řádů vyššího, než má hf zapalování. Opět nelze vůbec přirovnat. A stran druhého argumentu - pokud by to auto bylo výrazně mladší roku 2000 a už chtělo vyvařit, pak potěš pr... To by musela být ale hodně papírová kastle a na papír radši nůžky a Herkules než TIG.

Ale dá se rezavá hajtra vařit TIGem, je to práce jak na kostele a není to žádná hitparáda, ale když není po ruce COčko či autogen, jde to. Mimochodem téma se jmenuje "Použití TIG DC na vyvaření auta", nevím jak jinde, ale tu u nás v Sudetech se pojem "vyvaření" ve spojení s auty používá coby označení pro rozsáhlejší opravu karoserie pomocí sváření. Zástavbám bodykitů a podobnejm blbinám se tu říka prý "tuning". No a v případě, že by se opravdu jednalo o něco takového, pak nutno poznamenat, že není už vůbec strach z HF na místě. Poněvadž HF,  EMP či snad ani TNT nedokáže autu ublížit víc, než nějaký amatérsky napasovaný nesmysly na autě. Zvláště když to na auto někdo vymýšlí a nandavá "rychle a zběsile". Křídla patří na letadlo a ozdoby na stromeček.

hanspunk napsal(a):

O odpojení baterie vůbec nediskutuji, to je jasné. Ale zase - úder blesku je výboj stejnosměrného napětí, řádově či spíše o několik řádů vyššího, než má hf zapalování. Opět nelze vůbec přirovnat. A stran druhého argumentu - pokud by to auto bylo výrazně mladší roku 2000 a už chtělo vyvařit, pak potěš pr... To by musela být ale hodně papírová kastle a na papír radši nůžky a Herkules než TIG.

Řízení jednotek pomocí CAN-BUS se datuje už od roku 1998, samozřejmě začínalo u luxusnějších aut, ale desetiletý auto v denním provozu už nějakou opravu může potřebovat.

Zdravím,

toto vlákno je už poněkud staršího data, ale zajímala by mne jedna -možna trochu související otázka- nechci zakládat novou diskuzi.

Mám v plánu někdy do budoucna si udělat velmi malé pracoviště na fušky s tigem v garáži -ať už AC nebo DC-. Bude se používat většinou HF zapalování.
(Momentálně mám "lowend" LiftArc DC, ale to je nepodstatné.)
V těsné blízkosti -do 2 m- od svářečky bude stát auto. Můžu auto HF-kem které bude kousek vedle poslat do kytek, nebo mám být v klidu?
Teoreticky -dle mých snad správných znalostí- bych neměl, auto je de facto Faradayova klec a na autě samotném nic tigem lepit nebudu.
Jedná se mi o to jestli má někdo s vařením tigem s HF zapalováním v těsné blízkosti auta na dílně osobní zkušenost.

Z vlastní zkušeností vím, že na circa 10m určitě no problem.
Pokud si ještě pamatuji dobře ze školy, tak velikost energie klesá/roste (záleží na směru) se čtvercem vzdálenosti, tak proto se raději ptám.

Díky za věcnou odpověď.

Editoval Tigem (06-09-2016 18:28:40)