SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Vzkaz od moderátora :
Pokud si ivuska přečte zdejší diískuzi, tak z toho bude trochu mimo. Je od ní velice hezké, že chce manželovi pořídit svářečku, ale zřejmě jí chybí potřebné informace.

1, Je potřeba si určit na jakou metodu obloukového svařování se zaměřit.
2, Metoda TIG (svařování pod argonem) je dost náročná na zručnost a také je potřeba počítat s pořizováním plynu argon, který není zrovna nejlevnější a samozřejmě i s přídavnými materiály a se spotřebním materiálem.
3, Metoda MMA (svařování obalovanou elektrodou) je docela univerzální, ale je také náročná na zručnost.
4, Metoda MIG/MAG (svařování pod ochrannou atmosférou CO2, případně směsného plynu) je nejjednodušší, ale i tam je nutné průběžně pořizovat přídavné materiály a ochranný plyn.

Pro všechny druhy svařování existují invertorové zdroje (svářečky) buď samostatné, nebo kombinované.
Při pořizování svářeček je nutné si ověřit u prodejce, zda je vybraný zdroj servisován, protože každé elektronické zařízení může mít poruchy. Proto všichni doporučují nákup v tzv. kamenné prodejně. Tam je totiž určitá dávka jistoty dodržení záruční doby, resp. povinnost zajištění záručních oprav, případně výměna za bezvadný kus či možnost odstoupení od smlouvy, pokud zařízení nemá deklarované vlastnosti.

A samozřejmě je vhodné, aby si budoucí uživatel dokázal už při nákupu ověřit, že právě to vybrané zařizení právě jemu vyhovuje. To ovšem předpokládá, že už něco o svařování ví, má představu o různých svařovacích metodách, o různých typech a druzích svařovacích a svařovaných materiálů.

Důležité je také už při pořizování svářečky vědět, kde se bude používat - hlavně proto aby svářečku bylo možné používat na dostupném elektrickém přívodu. Tedy jestli bude jednofázová nebo třífázová s dostatečně jištěným přívodem. Prodejce vám klidně prodá jednofázovou svářečku s vyžadovaným jištěním 20 i 30 A. Jenže domovní zasuvky jsou zpravidla jištěné jističi 16 A. Pak se složitě dodělávají tzv. softstarty s rizikem ztráty záruky atd.

Přijednom záchvatu jsem řeil něco podobného a díval se na stejné stroje.
Ještě jsem přidal
Powermat 220L
u něj jsem se dočetl cituji
LUTOSVAŘOVÁNÍ - je metoda, která do značné míry připomíná svařování metodou MIG/MAG, avšak dodávaná energie je v tomto případě mnohem nižší. Díky tomu se lutosvařování používá k spojování tenkých plechů pokrytých vrstvou zinku. Popisovaná metoda je proces spojování, během kterého dochází k roztavení pájky, nikoliv materiálu, se kterým pracujeme.
Dodnes jsem nepochopil, co chtěl básník říci.
Stejně tak jsem nepochopil REGULACE INDUKČNOSTI Funkce je užitečná při svařování tenkými prvky metodou MIG/MAG, zabraňuje jejich přepálení a pájení pozinkovaných prvků. Tak njak netičím jak to jako funguje?


Případně
Mar-Pol Synergye 250 M79368

U které tvrdi, že má ALUMINIUM – pro svařování hliníkových slitin s hořčíkem v krytu argonu, ale už ne v čem to jako spočívá, zda v tom, že je v soupravě kabel s teflonovým bovdenem nebo v čem je ono kouzlo ALUMINIUM?

Podobně tajemná je funkce  SPOT – umožňující bodové svařování?

Poravdě jsem ani nezjistil zda je lze provozovat aspon na nižším výkonu i na 16A jstiči
Stejně tak jsem u prodejců těchto svářeček nenašel TIG hořák s Eurokonektorem , hořák z klasickéh TIG co mám tam připojit nejde plyn, elektrika a zapalování maji smostatné konektory.
Ale TIG bez HF je asi tak jak tak v prdu.

Pokud jde o jištění, pro max výkon píší až 32A jsitič, bohužel v baráku nikde 32A jištní nemám a jak řešení mi přišlo, přidat připojení na 380V pětikolik, za to 2x nebo 3x diodový mustek na kus chladiče, proudově to je OK i na 3x16A plus diky fazovému posunu se výrazně zvýší plnění vstupních kondenátorů a tím i učinnost celého toho bazmeku.
Snad bych do toho i šel, ale i když TIG mám u tohle mi vadí, že TIG nemá HF a nejde použít hořák co mám, Sice TIG mám, i s HF, ale ten nemá pulsní sváření a AC výstup, což bych rád a tomuhle by to asi šlo dodělat, ale dělat HF plus řízený plný mustek na výstupo pro 200A, to by se do té bedny už nevešlo. Pořád mě to láká,ale zatím jsem do toho neinvestoval i když full bridge na vystup pro 300A mám vymyšleny.

Powermat, Mar-POL a Kraft&Dele nejsou konkurence, ale pořád jedna a ta samá polská firma a její privátní "značky" , které si nacháváji stříkat v číně na zboží,které tam nakupují.

Editoval Matej.h (31-03-2025 10:50:50)

Dnes všechny svářečky jsou vyráběny v Číně. Dokonce i ty značkové. Žádná Evropská, Česká, Americká atd. firma nedokáže udělat stroj mig/ mag za 1000 kč, aby pak mohl cestovat přes půl zeměkoule k obchodníkovi a ten ho se ziskem a dvouletou zárukou prodal. V Česku by za tu cenu nevyrobily ani nenalakovanou bednu. Každá tuzemská firma by během velmi krátké doby zkrachovala, proto,  že by její stroje byly asi tak desetkrát a víc dražší.

varok napsal(a):

Powermat jsem měl verzi 220T a už raději nikdy.

Mohu se zeptat proč?

Znám několik majitelů těhto hraček a celkem by si ho koupili znovu, ne že by byla dokanalá, ale v provedení Marpol 250 což je ta Powertmat 220T za cenu 4100 nevím zda bych našel něco použitelnějšího i o 1/3 dražšího.

Co jste si nakonec pořidil vy?

Jak už zde zadnělo 220T je takovy dodělej doma, ale podavač drátu je celekm solidní, a za ty prachachy nekoupite ani ty kabely a bednu.
Pokud je člověk shcpen vylepšit měření posilit filtr na výstupu a třeba předělat na 3x230 či posílit C na vstupu jde z toho udělat stroj hodně muziky za málo peněz.
Sám jsem o tom uvažoval a odradila mě absence HF pro TIG , ta tam není protože 200A cívka (HF transformátor) na výstup stojí v čínských cenách cca 10$ a to je prostě v této cenové kategoriri moc. Levnji vyjde napsat že je Lift TIG super on si k tomu stjně malo kdo pořídí agron a tig hořák.

Mimochdem ted jsem koukal na jeden český eshop a Powermat 220L  meji ji tam rebrndovnou pod dvěma ruznýma značkama a rozdí v ceně 1800 Kč u stroje co se liší jen barvou nátěru, nápisy a fantazii marketáků.

Editoval Matej.h (31-03-2025 12:51:46)

Tak jsem se dnes věnoval dalšímu kolu pátrání a vzal  jsem to z jiného konce. Už vím, že evropští marketáci na tu bednu napíší co je napadne podle hesla, čím víc průhů (amper) tím víc adidas a hlavní dovozci zdá se sídli v Polsku a maskují se za různými privátními značkami.
Vlezl jsme na Alegro třeba tento prodejce nabízí 5 poloautomatů MIG s uváděným proudem 210 až 250A. Případně Tento
Soustředil jsem se na kabely s tím, že snad k těm držším a s více uváděnými amperami budou lepší kabely. Snad jsem ani nečekal měd ale prostě silnější poměděný hlink.
No není tomu tak REDTech 250Aza 7760  je , aspň podle fotky, vybavené zemnícím kabelem 16mm2 tzn pokud  jde o 16mm2 Al tak na 2m při 200A je vykonnová ztráta přes 150W, kdyby to byla 25mm2 měd byla by ztráta 61W a se správným kabeem tj 35mm2 měd cca 44W .
35mm2 kabely maji i větší konektory s manším odporem,ale vyšší cenou a měd je drahá i v PRCu.

Editoval Marek.b (31-03-2025 19:14:33)

Máš částečně pravdu. Pokud si umíš invertor opravit sám, tak je tato cesta pro tebe schůdná. Svářečka se kupuje v kamenném obchodě hlavně z důvodů záruky a servisu. Také by měla být možnost si ji u prodejce zkusit, nebo alespon důkladně prohlédnout, případně mít možnost se s někým poradit. Pokud z toho nic nepotřebuješ je koupě přímo z Číny nejvýhodnější volba.

Jak mimo ? Naschvál mi prokaž , jak se tato zjištění promítnou do reality prodejů a užívání jednotlivých strojů ???????? O tom , že je vše z číny ví každý nad 10 let zpět a jiné to v Evropě nebude , z ekonomického pohledu nemůže ani být . Pokud jsi amatér a nemáš peněz nazbyt , stačí nejlevnější z trhu . No a pokud můžeš , tak viz výše si vyzkoušíš . Takže přijít i do krámu svářecí techniky sic! jak odhadneš co vydrží ? Víš prd . Já se na celkové nákupy koukám tak , aby ta firma byla schopná a ochotna vyměnit zboží . Proto mi vyhovuje Lidl , protože se mi NIKDY nestalo , že by neuznali reklamaci a to vůbec nehovořím o kroucení se , jak to bylo používané , nebylo to přetěžované atd . Každý ať dělá co chce , kdyby tento autor to nedal sem , co bude s tou polemikou dělat ? No nic .

Matej.h napsal(a):

LUTOSVAŘOVÁNÍ - je metoda, která do značné míry připomíná svařování metodou MIG/MAG, avšak dodávaná energie je v tomto případě mnohem nižší. Díky tomu se lutosvařování používá k spojování tenkých plechů pokrytých vrstvou zinku. Popisovaná metoda je proces spojování, během kterého dochází k roztavení pájky, nikoliv materiálu, se kterým pracujeme.
Dodnes jsem nepochopil, co chtěl básník říci..

lutowanie=pájení. Nepřesný překlad z polštiny. MIG pájení, MIG brazing, princip ti popsali celkem přesně...

ZDENÁL napsal(a):

No třeba fronius se taky vyrábí v Českém Krumlově, ale desky s elektronikou jsou z Číny.

V Českém Krumlově se nevyráběj svářečky, ale měniče a příbuzná zařízení k solárům. Svářečky se vyráběj v rajchu.
A s těma deskama PS; když půjdeš ještě hlouběji, tak ty polovodiče se většinou taky dělaj v Číně. Určitě je ve finále levnější nechat čínana vybrat součástky, osadit desku a koupit to jako celek, kterej pak pořádně otestují, než nakoupit prvočinitele a sestavovat si to sám. A otestovat by to stejně nakonec museli taky.

Editoval pafik1605 (Včera 09:10:30)

Jde o to že si chce někdo koupit ten nejlevnější krám na trhu, půlku věcí doplnit, které vyjdou na zhruba tolik jako samotná svářečka a pak to možná bude trochu svařovat. 😊

varok napsal(a):

Jde o to že si chce někdo koupit ten nejlevnější krám na trhu, půlku věcí doplnit, které vyjdou na zhruba tolik jako samotná svářečka a pak to možná bude trochu svařovat. 😊

Ne, je to přesně naopak někdo si nechce koupit předržený čínský krám jen protože ho prodávají nejdrzejší  markeťáci jako americkou nebo EU kvalitu..

Pro zajimavost dnes mi přinesl na opravu kolega svářečku Gama 1900L HF, to sice není MIG, ale jen MMA a TIG, stoji přes 10k Kč bez kabelů jen inventor.
Vše co jsme tu ja nebo jiní vytýkali čínským krámům pro tento stroj platí zcela identicky, prostě to je koncepčně a materiálově čínská svářeka za 100$. Třeba C na vstupu, jsou 3x470uF což je v postatě to samé jako 2x680uF. Vše je nabastleno na jedné desce a vměstnáno do co nejvice plastové a malé škatulky. Když jsme viděl transformátory, vzpomněl jsem si jak svého času Danyk stavěl 100A svářečku z krabice od bot a šrotu vytěženého z salových počítáů PZA Košíře.
Proč ne, jistě to sváří a 3000 dobre, ale za 10k bez kabelů.....
Posudte semi, tohle je ceska kvalita za 10446Kč




Než tohle za tyhle prach tak raději   5000  za   PM-IMGT-250L
Za poloviční cenu získam stroj s kabelama a navíc MIG podavačem, když tomu věnuji jedno odpoledne tak z toho udělma stroj co sváří stejně nebo lépe než ta Gama a když tomu věmuji další čas a ano zhruba další 4000 jsem schopn z toho uděla TIG s HF a schopnstí svářet jak AC tak pulsně a dalěí vychtvky co maji profi mašiny , ale ano zde to je na dlouhé zimní večery.


Takže vlákno jsme založil protože jsem si jednak mysle, že to tu někoho bude zajimat a pak jsem si myslel, že takovy magor nejsme jediny a už tu někdo za podobným učel nějaký stroj vybiral.

Famater napsal(a):

Já jsem dosud nepochopil smysl tohoto vlákna. Jedná se o výběr vhodné svářečky? Pak je otázka na co? Jedná se propagaci Powermatu? Má kvalitní posuv drátu. Jo bude dobrý, když předěláš vstup na 3x230V bude stačit jistič 16A, dodáš HF modul a vazební trafo, zlepšíš použitelnost na TIG. A ten spot co to vlastně je?
Zkrátka nevím o co v tomto vlákně jde.

Na mě to dělá dojem, že se Marek předvádí, jak je dobrej.
Taky jsem byl za mlada dobrej. Ale mám omluvu - za mých mladých let se nedalo nic koupit, ani nekvalitní, natož kvalitní. Až později. A to jsem přišel na to, že je mnohem jednodušší a efektivnější, než koupit sr...ku a upravovat jí, koupit rovnou něco kvalitního.