SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím,
Opět jsem dostal kravský nápad a jdu s prosíkem o radu. Potřeboval bych (v domácích podmínkách) vyříznout závit (M4 nebo M5) do nerezi (aisi304, jak pásovina, tak i tyč), jenže mám trochu zmatek, co mám objednat?
V jednom nejmenovaném eshopu jsem našel závitníky prý na nerez kolem pajdy za jeden s odkazem na HSSv3, v jiném velmi známém mají uvedeno jen HSS a cca kolem 150, a ve třetím konečně sice kolem pětistovky, ale zato uvádějí složení HSSCo5 a použití "Nerezavějící a žáruvzdorné oceli 600 - 1000 N/mm2", což i při mé neznalosti vím, že by mělo fungovat.
Je vůbec možné, že ty levnější budou fungovat (ručně, cca stovka děr), nebo se mám vykašlat na nesmysly a objednat ten dražší z HSSCo5?
A předpokládám, že nakonec když to nakonec namořím a dám do toho nerez šrouby, tak to bude co se týče korozní odolnosti (v koupelně) ok?
Offline
Ne nebude pokud budeš používat chemii co obsahuje chlor (savo )n .
Jinak na nerez je velmi důlezité používat výhradně ostré vrtaky a závitníky a při obrábění mazat řeznym olejem správnou řeznou rychlost (malé otačky) v okamžiku kdy to začne jít trošinku hůř okamžitě vzít novy (ostrý)nástroj.Použivam obyčejne zavitniky od narexu.
Offline
Nerez je houževnatá potvora je jedno , zda budeš mít drahé či levnější . Rozhoduje opotřebení , které ti popsal honza . Já osobně bych dnes závitníky za pajdu nekupoval , jedině na burze nové narex . Cizí firmy neznám , ale pokud evropské jsou , tak budou ještě dražší . Ono pokud to nemá držet slona , tak bych předrtal díry větší , než předepisuje norma pro obyč černou ocel .
Offline
To co napsali obecně chlapi platí. Nicméně rada "ber si pořád ostrý" ti nic moc neřekne. Obecně se dá říct, že klasická HSS ocel moc dlouho ostrá nebude. Platí i pro vrtáky, i pro závitníky. Pominu TK materiály; jsou sice výborný, ale jsou křehký. Jak se to začne chvět, tak se olámou. Musel bys to upnout do stojanový vrtačky, jak vrták (závitník), tak obrobek. Takže optimální (z latinského optimus = nejlepší) je koupit si jak vrtáky, tak závitníky s obsahem kobaltu. Vrtáky se dělat s Co5 a Co8, závitníky jsem viděl jen s Co5. Třeba tyhle: https://www.kovonastroje.cz/pro-nerez/
to není reklama, to je typ, co máš hledat. Strojní musíš dát do vrtačky (stačí ruční), to rukou nejspíš neuděláš. Zase je v nich větší výběr, jak povlaků, tak cenový.
Sadové s kobaltem: https://www.kovonastroje.cz/zavitnik-sa … 81-volkel/ .
Pro vrtání i závitování platí mazat, mazat, mazat. A drobnost pro vrtání (už psal Honza, jen zdůrazňuju) - malé otáčky a velký posuv (per to tam fest ). Vrták ti nesmí pískat; jak začne, tak nebere. Buď přitlač, nebo už je tupej a přebruš ho.
To co napsal bububu o větší díře je blbost; nerez A2 je dost měkká a ten závit snadno strhneš, dokonce i když bude ta díra správně velká.
Editoval pafik1605 (23-07-2023 10:10:01)
Offline
Na druhou stranu dírou 4,3 pro M5 se nic nezkazí kor když neznáme délku závitu a výchozí stav té nerezi.Setkal jsem se s 304 jako bláto,ale i s jako pěkně houževnatou a neúprosnou slabě magnetující sviní.....Doporučit můžu Guhring,Holex,Fanar,Garant,naopak závitníky povlakované TiN pyšnící se leptlym nápisem Narex se moc neosvědčily(možná fejkový?-dárek)
Offline
Díra 4,3 pro M5 je normální, záleží na požadované toleranci závitu. > závit M5 stoupání 0,8 5H:4,294 6H:4,334 7H:4,384
Nástroje od Narexu bych taky nedoporučoval. Ještě tak předrevoluční ....
Používám poslední dobou tvářené závity, hlavně na hliník a i ocel. Na nerez se přiznám, že nemám odvahu .
Editoval pafik1605 (23-07-2023 14:06:29)
Offline
v černým kor když to drží na pár závitech vrtám raději 4,2 u nerezi bych si to netrofnul,tam dávám tu 4,3 opravdu minimum a okraje díry pečlivě zahloubím nebo odgrótuju(pokud je zahloubení nežádoucí)
Offline
jj tloušťka materiálu (délka závitu) hraje významnou roli, sražení hrany po vrtání, před řezáním závitu je samozřejmost. Z obou stran.
Jinak obecně doporučuji jakékoliv závitové spoje - nerez šroub + nerez matice před montáží čímkoliv lehce máznout!
Nerez se velmi rád zadře ještě před dotažením a nejde ani utáhnout ani povolit!
Offline
Doporučím aplikovat řezný olej MWF Moly Slip.
Offline
PŘESNĚ jak píše Bourač jak nenamazneš před montáží neres jsi v haji!!!
Jinak naprosto bězně vrtám obyč hss vrtáky (spoustu z nich ještě z dob komára a do nerezu (17 241) bez problémů .Každopádně pokud mám po ruce nějaký novější (stříbrné vybrušované popř nějak povlakované) ty vrtají o něco lépe.
Co se ruznych značek tyká nevím ale co si pamatuju v raichu jsme měli zavitniky od Garantu a nevydrželi o moc víc nez ty obyc od narexu .Jina vec je pokud se to bude delat na cnc masine tam jsou rozdily znát tam už se vyplatí kvalitnêjši (dražší ) nástroje.
Offline
Diky vsem za rady, budu se ridit (a dam vedet co vsechno jsem podelal, at se v tech vedrech alespon zasmejete ;-) )
Honza007 napsal(a):
Jinak naprosto bězně vrtám obyč hss vrtáky (spoustu z nich ještě z dob komára a do nerezu (17 241) bez problémů .
Huh, tak to musely byt nejake lepsi jeste tehdy. Ja uz delal par domacich pantu na vratka (16mm nerez tyc, do toho osmicku diru a do ni 8mm tyc, vse z AISI 304 - 17240) a zprvu neveda co delam, tak jsem na tom oddelal pekny par HSS vrtaku od 2mm do 5mm kdyz jsem se snazil do toho navrtat diru (s zalostnym vysledkem, po 10 minutach snazeni to dalo jen asi pul milimetru hloubky), jak od Vrbovskeho, tak i "ctyrhvezdicky" z Hornbachu, stacilo fakt par vterin a pak uz se nechytaly ani do blata. Az vyse zminovane Co5 se chovaji rozumne.
Jina vec je pokud se to bude delat na cnc masine tam jsou rozdily znát tam už se vyplatí kvalitnêjši (dražší ) nástroje.
Nene, ve stodole v ruce Fakt to moc drzet nemusi, takove klasiky jako hacek na rucnik a drzak na mejdlo etc. takze bohate staci, kdyz se to vyrizne.
Editoval jouda74 (23-07-2023 23:33:28)
Offline
hele nebude v tomhle případě lepší nýtovaný/kolíkovaný spoj?Na vrtáku až tak moc nešupí pokud má vhodné řezné podmínky a dobrou geometrii,je naostřený tak musí projít i obyč HSSko.Zas pravda já si na nerezky preventivně rovnou beru vrtáky od OSG(japonci).nicméně nevrtám z ruky ale na sloupovce ve svěráku....Jak už jsem ale psal některá 304 jde dobře a jiná (poznás že se mírně chytá na magnet) ani prd.To pak nastupuje vhodný z arzenálu vrtáků.....(OSG to dávají s přehledem)
Editoval Ládes (24-07-2023 12:19:20)
Offline
V podstatě platí to, co psal Honza v #2. Když se v ZVU vyráběly technologické celky celé z nerezu, byly jen nástroje HSS (žádný Co5, nebo Co8) a muselo to jít. Nástroje musí být opravdu ostré. Vrtání ve stojanovce, malé otáčky velký tlak, na závity dobrý řezný olej (používám Moly slip WMF). Při vrtání do plechu podkládám hliník. Protože nedělám žádné velké serie, používám a vyhovují mě závitníky HSS Narex. Vrtáky Co5 mám sadu po 0,5mm. Takže třeba o5,2 vrtám obyč. HSS.
Offline
Narex celkově jak co. Poslední dobou je něco od nich i tak docela kvalitní, třeba ořechy a součástí gola sad apod., ale jiné věci úplné bláto. Třeba šroubováky mívali výborné, teď nic nevydrží. Je ale více řad, nebo jak to nazvat, tak možná některé jsou dobré a některé to nejlevnější bláto co je, ale nemyslím cenově. Jde to vidět i u třeba elektrického nářadí, úhlové brusky, vrtačky apod. Vrtáky nevím, já poslední dobou raději kupuju takové ty stříbrné, ty vydrží mnohem více než ty černé HSS. U těch obyčejných černých HSS se mi už kolikrát stalo, že i nové byly křivě-nesouměrně nabroušené a bylo potřeba je trošku upravit před prvním vrtáním. Ty dražší stříbrné bývají už od novoty většinou dobře nabroušeny a vydrží mnohem více, i při vrtání do tvrdších materiálů.
Offline
Já používám jen "vybrušované". Nové černé bývají hrůza. Kdysi jiné ani nebyly. Tehdy byly ale rovné.
Offline
Tady mohu jen plně souhlasit s kolegou Famaterem a jinak ostatní mají vlastně pravdu také. Já osobně nerez vrtám na stojanovce čí sloupovce a mažu výhradně řepkovým olejem (syntetickým - kupované ve Ferocentrumu Olomouc a nevím jestli je to jen surový olej nebo stejný jako stolní...to fakt netuším) a jak vrtání tak závitování mám díky tomuto oleji nejlepší výsledky a jiné jsem už po těch rocích zavrhnul (WURT, RECA a další...jen zklamání a zalomené závitníky či potrhané závity). Pravdou je, že i já jsem nakonec skončil u NAREX závitníku v cobalt verzi a ty mají neskutečnou životnost a trápím je už asi cirka rok v krabičce od android telefonu (nebyl jsem schopen si udělat čas na pořadný organizer nebo si aspoň koupit v plastu to se přiznám...mám to na prase v krabičce) a pořád řežou jako nové. Opravdu nadmíru spokojen.
Editoval Discovera (24-07-2023 20:42:57)
Offline
Syntetický řepkový olej? To je ten ekologický olej, co se používá na mazání řetězových pil?
Offline
Řepkový olej je velmi dobrý, ale všechno zalepí. Také je dobré do něj přidat trochu lihu. Nejen maže ale i chladí. Je to hodně dávno co jsem dostal flašku řepkového oleje od vlečkařů. Používal se do lampiček používaných jako koncová světla na vagonech. Už je pryč. Pak jsem používal stolní řepkový. Nyní používám ten WMF.
Offline
Famater- díky za radu hned vyzkouším...ano lepí ale není to zas tak hrozné....raději to následně benzínovým nebo nitro ředidlem očistím. Hlavně že je výsledek...u jiných bylo ani nemluvím... pouze zalomené závitníky nebo ulomené břity u cobalt vrtáků...o mnohonásobně rychlejším ztupením.
Offline
Radim - to nevím...já do pily liju klasický motorák a BIO hnuj mě ani na chvíli nenapadlo do ní nalít....ta se mi už čistit nechce. To spíše škodí pile než pomáhá. Jinak na tý plastový pixle nebylo nic napsané krom řepkový olej řezný.
Offline
Já jen kdybych potřeboval udělat nějaký takový náročnější závit nebo díru, abych kvůli tomu speciálně nekupoval flašku něčeho, co by mi potom doma zbytečně stálo. Dík za informace.
Offline
Radim napsal(a):
Já jen kdybych potřeboval udělat nějaký takový náročnější závit nebo díru, abych kvůli tomu speciálně nekupoval flašku něčeho, co by mi potom doma zbytečně stálo. Dík za informace.
Ve spreji vydrzi hodne dlouho.
Jinak mam doma asi 2 rezne oleje jeden cerveny od wurtha (je to jak voda) ale reze se se s tim supr a pak jeste nejaky vylozene olej ve speji a ten pouzivam hlavne na vrtani.
Offline
V poslední době zavitníky pro ruční řezání mažu lojem a ono, světe div se to funguje líp než olej.
Offline
jasná věc, obyčejný Řepkový olej na smažení řízků (made in Andrej Babiš)
Radime ten když tak zpracuje tvoje paní bytná. Von na vzduchu vysychá a kapalina se mění v takové drobení ale trvá to fakt dlouho. Stával 28Kč, nyní asi 80Kč
Panty u dveří mažu obyčejným vepřovým (škvařeným) sádlem ani po 20 letech panty nevržou a dveře jdou snadno vysadit.
Offline
Já nedávno při vrtání hluboké díry do 17 248 omylem namočil vatový smotek na mazání do CLPčka na číštění a konzervaci zbraní a čuměl jsem jak to šlo oproti řeznému kterým mně podaroval kamarád nahoru.Sadlo to je nedoceněný zázrak.Hádejte čím mažu puškové hilzny před kalibrací?
Offline