SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 19-04-2023 15:19:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

HonzaJaro: Záleží jakého plynu. Teď mám větší láhev 20L, ale co jsem měl předělané hasičáky, tak při stylu semtam něco zaprskat vám vydrží i půl roku, samozřejmě při dobré těsnosti jak láhve tak celé soustavy a slušném nastavení RV. To je čisté CO2. Směs C18, tedy 82% Argon a 18% CO2 vydrží mnohem méně, odhadem měsíc? při stejném stylu svařování. Taky bývá směs dražší na plnění a u nových mašin už není podle mě ani takový rozdíl ve vzhledu sváru.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#77 19-04-2023 16:47:30

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1609

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Nejuniverzálnější je metoda MIG/MAG. Pro garážového kutila nic lepšího není. Doporučuji plyn CO2, je zhruba 10x levnější a pak na běžné znečištěné, rezavé a okujené základní materiály je rozdíl v kvalitě svaru a rozstřiku minimální. Navíc všechny invertorová cočka svařují i elektrodou a tak není žádný problém s větry apd. Pokud však máte v plánu svařovat na rengen, tlakové potrubí a nádoby z nerezu, pak samozřejmě metoda TIG/WIG a MMA je nezbytná. Autogen je dnes už zcela mimo vzhledem k cenám a dostupnosti acetylenu s kyslíkem. Pořizovací cena autogenu vychází zhruba stejně jako cena průměrného cočka.

Offline

 

#78 19-04-2023 18:05:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Autogen  taky vzhledem k  tomu,  že ohřívá  velkou  plochu,  zokují  ji  a možná  taky trochu trochu  korozně načne zplodinami  z  hoření  plynu, tak  spoje dělané  autogenem  velmi  rychle reznou. Viděl jsem kdysi  klasické automobilové kabiny, lisované  díly bodované  k  sobě a na konci  těch  bodů v rozích  byly ty díly z  karosářských  plechů  0,8 a 0,5 dorovnávány kladivy a dovařovány autogenem a pak  na forézu. Po pár letech  v mořském  prostředí byly ty rohy kabiny dodělávané  autogenem jakoby uříznuté,  jak totálně  urezly.  Ostatní  plochy byly úplně bez  rzi,  maximálně jen  trochu  vybledlá  barva.
Kdysi  za socíku  to  šlo  částečně chránit velmi  dobrými  antikorozními  barvami s olovnatými  pigmenty,  hlavně suboxidem  olova Pb2O,  ale ty se úž dávno  nesmí  používat.  A chránit to  dnešními  antikorozními  barvami,  řekl  bych,  že to  nebude stačit.

Offline

 

#79 19-04-2023 18:34:27

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Nejsem si jistý, ale nahřátím plechu se do materiálu nacpe další uhlík, ne? A čím více uhlíku v oceli, tím více to koroduje. Více by asi napsal p. Jirkati nebo někdo jiný fundovaný. Takže můžete dávat barvy jaké chcete, vždycky to zrezaví dříve než u jiných metod svařování. Nejšetřnější je asi bodování odporové, to nahřívá materiál opravdu jen to malé kolečko pod elektrodami, popř. jen blízké okolí do pár milimetrů. Autogen už je pravěk.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#80 19-04-2023 20:39:21

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4465

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Offline

 

#81 19-04-2023 21:53:22

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

varok napsal(a):

Nejsem si jistý, ale nahřátím plechu se do materiálu nacpe další uhlík, ne? A čím více uhlíku v oceli, tím více to koroduje. Více by asi napsal p. Jirkati nebo někdo jiný fundovaný. Takže můžete dávat barvy jaké chcete, vždycky to zrezaví dříve než u jiných metod svařování. Nejšetřnější je asi bodování odporové, to nahřívá materiál opravdu jen to malé kolečko pod elektrodami, popř. jen blízké okolí do pár milimetrů. Autogen už je pravěk.

uhlík? A z čeho? Celá problematika je výrazně složitější.pouhým ohřevem je ovlivnitelná vnitřní struktura a některé fyzikální vlastnosti nikoliv chemické složení(to by se muselo dlouhou dobu intenzivně sytit uhlíkem v redukčním prostředí)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#82 20-04-2023 09:05:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Jestli si  takové  práce s autogenem  dobře pamatuji,  nahřívá  se skoro  vždy nesvítivým  plamenem, a do  toho  se dává  tolik  kyslíku, že nějaký  volný  uhlík,  který  by šel  do  oceli,  tam  není.  To  není  lepení  asfaltové  fólie PB hořákem. Jinak  ty děje jsou  přirozeně složité, zahřátím  a nedefinovaným  ochlazením  dojde k  překrystalizaci všech těch  složek  v té  oceli  a místně tak  dojde i  k  určitým chemickým změnám  ve složení  oceli,  které  mohou  založit na elektrochemickou korozi . Kromě toho  se na povrchu  vytvoří  vrstva oxidů, ve které  mohou  být zabudovány ty zplodiny koroze z  plamene,  třeba oxidy dusíku.

Editoval Radim (20-04-2023 09:21:41)

Offline

 

#83 20-04-2023 09:41:44

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Radim> Mozna blbost, ale nemuze ten vznikly CO2 nejak reagovat se zhavou oceli jako pri MAG svarovani? Jen me to ted napadlo, tahle oblast je mimo mou znalost.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#84 20-04-2023 10:49:21

Dovla
Člen
Registrovaný: 11-03-2023
Příspěvky: 21

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Jirka83: Ja som kúpil práve že ten tebe nedoporučovaný Genimig 240DP a som s ním zatial spokojný. Kúpil som ho hlavne na základe recenzie na FOR WORK AND FUN a , že to mám kúsok do kameného obchodu.Kupovať nejakú mašinu bez kameného obchodu to nie je moje kafe. Doteraz som bastlil vačšinou vonku iba s elektródou na KITIN 170,teraz som sa posunul viac do dielne a vadí mi tam smrad z elektród. Na moje sem-tam bastlenie mi toto zatial bohato stačí. Elektródu 2,5 aj 3,15 to varí dobre aj EB aj ER. MIG som zatial vyvaril cca pol cievky ale zatial v pohode. Je to o nastavení. TIG som neskúšal- nemám ani horák a TIG chce asi veľa praxe. Začal som robiť zábradlie na terasu a na to mi táto mašinka  bohato stačí.
Osobne by som nechcel nijakú "údajne kvalitnú" trojkombináciu. Niečo sa poserie na takejto trojkombinácii a odraztu nemáš čím zvárať. Ale ja som obyčajný "náturista" a neviem si predstaviť, kde by som napr. TIG VF  využil , aby sa mi mašina zaplatila.
Tož asi tak.


Kitin 150LA, Genimig 240DP, KWX73

Offline

 

#85 20-04-2023 12:09:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

E-Ryc napsal(a):

Radim> Mozna blbost, ale nemuze ten vznikly CO2 nejak reagovat se zhavou oceli jako pri MAG svarovani? Jen me to ted napadlo, tahle oblast je mimo mou znalost.

To  nevím,  nemám  ponětí.  Ale při  svařování v elektrickém  oblouku tam  jsou  mnohem  vyšší  teploty než  když  se něco nahřívá  autogenem.

Offline

 

#86 20-04-2023 13:13:46

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Chlapi, co tady porad resite? Jasne, ze svajc vnese uhlik do ocele, tomu nelze zabranit ani u spravne serizeneho plamene. Je tam i navyseni tvrdosti. Proto je treba dulezite u ocele rezane svajcem, kde je ten vnos uhliku vyznamny nauhlicenou vrstvu nejbliz plamene obrousit, pokud ma mit dil pro dalsi zpracovani homogenni vlastnosti.

Offline

 

#87 20-04-2023 15:51:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Ládes: No tím nahřátím. Psal jsem že si nejsem jistý a možná si to pletu. Ve svařečské škole jsem něco takového myslím viděl. Je to i u kalení.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#88 20-04-2023 18:02:38

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

varok napsal(a):

Ládes: No tím nahřátím. Psal jsem že si nejsem jistý a možná si to pletu. Ve svařečské škole jsem něco takového myslím viděl. Je to i u kalení.

Díky za návod....Takže si místo kupování superdrahých vysokouhlíkových nástrojových ocelí můžu tyto vyrábět tím že budu "bláto" ohřívat a péct třeba v troubě,při pečení bůčku nebo husy.....I u kalení je to kapku jinak,tam není cílem dostat do materiálu uhlík,ale dosáhnout transformace krystalové mřížky uhlíku(v případě uhlíkových ocelí) už v materiálu obsaženého....No člověk se pořád učí.Celkem pobavilo,potřeboval jsem dnes trochu úsměvu díky

Editoval Ládes (20-04-2023 18:04:20)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#89 20-04-2023 18:45:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Aha, tak jsem to napsal opravdu špatně. Děkuji za poučení. Vím jen že to má něco společného s uhlíkem.

Editoval varok (21-04-2023 13:26:36)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#90 21-04-2023 19:14:50

HonzaJaro
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 07-04-2023
Příspěvky: 62

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Dneska jsem byl u kluka co vaří nejméně 20 let a má v dílně hromadu strojů, pracuje s hliníkem, nerezem, železem, lakoluje práškové barvy, vyrábí neony, sobě si vyrobil stoly,. přípravky..., říkám, co bys mi poradil na takové to domácí žvýkání - Cočko nebo Tiga?
Odpověď: cočko pokud neumíš vařit

Offline

 

#91 21-04-2023 19:23:22

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Ale vždyť to tady psalo více lidí. Tzv. COčko je asi nejjednodušší metoda na svařování, ale ne že někdo kdo drží hořák poprvé v ruce udělá špičkový svár. U MMA, tedy obalované elektrody musí člověk umět zapálit oblouk, umět udržovat určitou vzdálenost elektrody od materiálu, umět vést elektrodu.
TIG pokud má HF funkci, tak zapálení oblouku jednodušší, ale musí se umět vedení hořáku, přidávat přídavný materiál atd.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#92 21-04-2023 19:37:18

HonzaJaro
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 07-04-2023
Příspěvky: 62

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Vím, co je HF, kittina v práci mám s HF a kolikrát jsem asistoval kolegovi pro vaření nerezu.

Offline

 

#93 21-04-2023 19:50:59

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 574

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

varok napsal(a):

Ale vždyť to tady psalo více lidí. Tzv. COčko je asi nejjednodušší metoda na svařování, ale ne že někdo kdo drží hořák poprvé v ruce udělá špičkový svár.

Tady na foru jsem z nekolika starsich prispevku pochytil, ze uskali metody 135 je v tom, ze se da snadno vyrobit svar, ktery se zda jako OK, ale pritom jsou dily jen slepeny.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#94 21-04-2023 19:54:49

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 574

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

...sam jsem asi pred 5ti lety jako absolutni neznalec spachal tri branky "ceockem" a vzdycky, kdyz kolem jdu, tak se divim, ze to jeste drzi big_smile...


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#95 21-04-2023 20:33:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

davidma: Ano. U MMA v podstatě el. oblouk nataví materiál, vytvoří se jakoby kráter který se zaleje lázní která vznikne z toho nataveného materiálu a z přídavného materiálu z elektrody. U MIG/MAG lze při špatném nastavení mašiny udělat tzv. studený svár. Prostě když je nastaven malý proud mašiny, oblouk nenataví svařovaný materiál, jen přídavný materiál většinou drát z cívky a ten se v podstatě jen přilepí na svařovaný materiál. Nevím jestli jsem to dobře popsal.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#96 21-04-2023 21:41:41

HonzaJaro
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 07-04-2023
Příspěvky: 62

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

To se mi stalo s trubičkovou metodou z Lidlu. Poblil jsem krásně podložku a na stojan se nechytli nic. Dělal jsem malé pohyby. Pak jsem teda už vařil tak že stojan na rámu babetty drží a funguje. Což je úspěch protože se vařilo vařené někým před lety. Pak na to vlitnul brácha s parkside a já to druhej den testnul a po 4x šlápnutí do pedálů stojan i s trubičkou z rámu se odporoučel. Parkside trubičkák mi ale zůstal doma tak jsem to poblil, obrousil a stojan funguje. Naštěstí mám připraven druhý rám protože tenhle je řádně dojebanej:-)

Offline

 

#97 21-04-2023 23:27:38

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Vznik studených svarů je ve všech metodách.

Offline

 

#98 21-04-2023 23:43:58

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

To jo, ale u niceh se neudela studeny svar tak snadno jako u MIGu. U elektrody je to hodne nepravdepodobne.

Offline

 

#99 22-04-2023 09:45:04

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1622

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

Neřešil bych pro běžný sváry kolem domu zda to je jednodušší či náročnější, zda studený či ne svár. Svařovat se naučí každý průměrně šikovný chlap, žena i ono (snad jsem to genderově dostatečně vyvážil a nějaký to či ono … mě nenapadne). A pokud není schopen naučit se svařovat, tak pohoří už na naměření a uříznutí materiálu. Spíš bych zmínil přednosti a podle určení propagoval. MMA  je nejlevnější na pořízení, nejlehčí na přenášení, se správnou elektrodou se dá svařit kde co, jen se musí oklepávat struska. CO2 žádná struska, těžší na přenášení, dražší na pořízení, provoz levný, udělat se s tím dá kde co ale v základu jen na železe. TIG větší přesnost, větší pořizovací i provozní cena, těžší na přenášení, větší variabilita svařovaných materiálů.

Offline

 

#100 22-04-2023 11:30:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: set kolem 15000,- s LCD a synergií

"Rozebíratelné"  spoje jsem  dělal kdysi  s MMA úplně běžně. Jsem tehdy koupil  a dovezl  domů  trafo,  nic jsem  o  tom  neznal,  jen  co  jsem  viděl kdysi  když  k  nám  někdo  něco  v rámci  nějaké  fušky přišel  svařit. Vzal  jsem  elektrodu,  co  byla z domácích zásob ještě ze socíku,  ani  jsem nevěděl,  že to  je rutilka,  na trafu nastavil  jakýsi  proud a "prskal" jsem. Pohromadě to  drželo,  ale když  jsem  do  toho  klepnul  kladivem,  tak  se to  rozdělilo .
Pak jsem  si za nějakou  dobu  koupil  o  obloukovém  svařování  knihu,  určenou  asi  pro  učně a o  hodně později  začal  číst tohle fórum.

Editoval Radim (22-04-2023 11:31:38)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče