SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Přesně tak, proto to také ESAB opraví jen novou řídící deskou. (A Xerox novým zdrojem)

Nicméně pro sebe je klidně možné si to opravit tím pájením a já jsem rozhodně zastáncem preventivní výměny všeho, o čem víme, že topilo. A následně dohledáním, co dalšího bude ještě špatně, to vše mimo tu svářečku. Teprve opravenou funkční desku zkoušet ve svářečce. (Ta kopírka už nám takto doma funguje od první opravy zdroje dalších cca 10 let nad plán a oba dva zdroje byly už opravovány 2x s odstupem oprav několik let)

Editoval habaso (23-12-2022 21:15:42)

Charon napsal(a):

Řekněme, že výměna součástek jak navrhujete (2 integrované obvody, 3 tranzistory a 2 odpory) nepomůže a zase se odpor R4 rozsvítí.

Nevím, proč mi předhazujete, že nebudu hledat chybu. Já opakovaně píšu, že jí hledat budu, ale nejdříve vyměním tohle a pak teprve budu hledat

viz například zde http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 88#p182288

habaso napsal(a):

A jinak v tuto chvíli bych já osobně vyměnil jak oba IC, tak oba silové tranzistory a i ty výkonné odpory. Vycházejí v nákupu na zlomek toho, co stojí hodina času práce, takže nemá smysl v desce ponechávat součástky, co z nich tepelným přetížením zmizely nápisy. A spolu s nimi přeměřit v desce všechny polovodiče a i všechny kondenzátory a všechny rezistory. A nesouhlasející vyměnit. Pak teprve bych cokoliv přeměřoval.

habaso napsal(a):

Nevím, proč mi předhazujete, že nebudu hledat chybu. Já opakovaně píšu, že jí hledat budu, ale nejdříve vyměním tohle a pak teprve budu hledat ...


....
A jinak v tuto chvíli bych já osobně vyměnil jak oba IC, tak oba silové tranzistory a i ty výkonné odpory. Vycházejí v nákupu na zlomek toho, co stojí hodina času práce, takže nemá smysl v desce ponechávat součástky, co z nich tepelným přetížením zmizely nápisy. .....

A nestačilo by rozpojit R47 a D17 větev a tím vyloučit vliv těch dvou tranzistorů? Odpojit  R16 a tím vyloučit vliv řízení a zkontrolovat IRF540? A podle výsledku pokračovat dál, než běžet nakupovat součástky a rovnou pájet na desce?

habaso napsal(a):

.....A spolu s nimi přeměřit v desce všechny polovodiče a i všechny kondenzátory a všechny rezistory. A nesouhlasející vyměnit. Pak teprve bych cokoliv přeměřoval.

A to přeměřování součástek by bylo před nákupen integráčů? A jak by jste přeměřoval součástky, vyndaval a pájel zpět?

Editoval Charon (23-12-2022 21:41:19)

Radim napsal(a):

habaso: Tak  když  pro  sebe,  tak  to  jo.  Ale potom  neplatí  ten  argument, že to  dělá  elektrikář s platem  50 tisíc.Protože to  není  na výdělek,  ale ze záliby.

On platí, ale v té podobě, že prostě rozebrání svářečky a vyndání té desky trvá něco, sestavení něčeho na testování na stole něco trvá, zamontování desky, složení a vyzkoušení svářečky něco trvá (a jde o hodiny v součtu) a nemá smysl to následně opakovat pro momentálně ušetřených pár Kč. Takže jsem prostě i pro výměnu preventivně.

Radim napsal(a):

A je tam  ještě další  věc. Kdo  má  olšový  ruce,  vymění  součástku  na jednom  místě tak maximálně  3x a potom  už  má  tu měď na plošném  spoji  v háji. Kdo  má  ruce kvalitní,  tak  možná  6x. Snad i  desetkrát.

S tímhle nesouhlasím, je to otázka vybavení, jediné s čím jsem kdy měl problém jsou různé SMD procesory, co musí dolů horkovzduchem s tvarovým nástavcem a není úplně jednoduché odpájet např. 64 vývodů najednou. Ale se součástkami s montáží do otvorů nikdy a tím méně na PCB kde nebylo nijak nutné šetřit místem (ano, i poškození mědi se mi už stalo, ale nikdy jsem jí neutrhl, takže i poškozená část mědi šla připájet a masivně pocínovat postiženou část měděného spoje a tím jej "zachránit"). Jinak trafopájkou jsem pájel naposledy jako malé dítě za "indiánů" a posledních 30let není důvod. A na složité SMD věci dnes mám reflow pec s programovatelnými teplotními profily, nebo tepelnou desku k ohřátí jen dané části PCB plošně.

Charon napsal(a):

A nestačilo by rozpojit R47 a D17 větev a tím vyloučit vliv těch dvou tranzistorů? Odpojit  R16 a tím vyloučit vliv řízení a zkontrolovat IRF540? A podle výsledku pokračovat dál, než běžet nakupovat součástky a rovnou pájet na desce?

To nevím, záleží na tom, jak je v tom bloku 7 udělaná zpětná vazba a to zatím nikdo nevíme a bez desky v ruce neumíme zjistit.

Charon napsal(a):

A to přeměřování součástek by bylo před nákupen integráčů? A jak by jste přeměřoval součástky, vyndaval a pájel zpět?

V těch spínaných zdrojích mi to obyčejně vychází, že tak polovinu jde v pohodě přeměřit v desce, co ne a co potřebuji vědět, že je OK, tak vyndavám a kontroluji venku. A někdy vracím zpět, někdy dávám rovnou nové (co nadto přeměřím i jako nové před použitím). Neberte to dogmaticky

Všem hezký Štědrý den a vůbec Vánoce 2022

Bez ohledu na to jaká je zpětná vazba do bloku 7 se při rozpojení R47 a D17 a odpojení R16 dá říct jak by se měl obvod chovat.

Ale fajn, každý máme nějaký postup. Já jsem spíš stará škola, měřit a přemýšlet, pak měnit to co je vadný.

Taky všem hezký vánoční svátky a nový rok.

Editoval Charon (24-12-2022 09:12:21)

Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. … patláma, patláma, patláma a žbrluch!

U Gerycha jsem svářečku koupil, servisman by ji opravil, ale chtěl ji dovézt. Zrovna u nás byly hromady sněhu a sám bych ji nenaložil. Také říkal, že to bývá mosfet, Proto jsem ho zkusil vyměnit. (po přínosné diskuzi si myslím, že prvotní příčina nebyla v tranzistoru).

Dnes mi Ježíšek nadělil nové ceočko PANTERMAX 230 LCD. Neskutečně krátký 2 m uzemňovací kabel jsem vyměnil za 3,5 m a zkusil první sváry. Je to nesrovnatelně lepší. Posuv drátu u ESABu musel blbnout delší dobu, než selhal úplně.

Právě svařuji trezor na Kalašnikova a majitel má ve firmě zaníceného elektronika - tomu desku a schéma, získané od vás dovezu, a v případě potřeby ho zavezu ke svářečce.

Pro mne byla diskuze velmi přínosná, třeba už budu umět demontovat (nezvyklý výraz, že?) tranzistor z desky a pak ji  nezačišťovat vrtákem a tím zničit vodivou cestu a znemožnit pájení.
Pochopil jsem dataset = : Technické údaje, nebo Характеристики :-)

Editoval lancar (25-12-2022 02:09:00)

Jo tak nějak. Datasheet  je technikus terminus a znamená Katalogový list a nebo otrockým překladem  data sheet = datový list .
No a dataset (nebo data set) je kolekce, soubor dat. Třeba data z více měření.

bobobo, ani Vánoce nejsou všemocný. Nezoufej, tak si doma postavíš něco jinýho. A dohádat se můžeme třeba nad svářečkou GUDE či něčím jiným co určitě přijde.

Editoval Charon (25-12-2022 08:51:08)

bobobo napsal(a):

Škoda , schemu nezískáme .

K čemu schéma, když to nebudeme opravovat? To nemyslím ve zlém, stavět dnes podobné řízení dofuku přes RC články a operační zesilovače je nesmysl, dneska se stejná věc postaví nad procesorem s displejem a bude mnohem lepší. Pro laika by bylo nejjednodušší na použití bud Arduino Nano v podobě nějaké desky, nebo Raspberry Pi Pico a dodělat jen silovou část a té schéma máme z manuálu.

Děkuji a všem přejí šťastný a mírový rok 2023.

Po opravě č. 2 (u odborníka), podám hlášení, jak dopadla.

Ano, aby to bylo opravitelné. Jak je někde procesor tak opravitelnost hodně klesá a je to na výměnu desky. Sehnat nebo vymyslet reverzním engineeringem kód programu je nereálné. Tam je to na výměnu komplet periferií pokud se něco stane a doufat, že to procesor přežil.
Ted mám v počítači schema a vím, že je kotel opravitelný a modifikovatelný. Navíc poslední verze analogu má větší šance na dlouhověkost oproti první verzi digitálu.

Procesor je dobrý pro vývojáře, výborný pro výrobce, ale špatný pro opravu.

Zkoušel jste dopsat dva řádky kodu do již existujícího programu? Praxe ukazuje, že většina firem raději příkoupí procesor a pamět, než aby optimalizovala jednou fungující kod. Po je poznatel z IT. U zařízení s mikroporcesorem je situace ještě horší.

Charon napsal(a):

Ano, aby to bylo opravitelné. Jak je někde procesor tak opravitelnost hodně klesá a je to na výměnu desky. Sehnat nebo vymyslet reverzním engineeringem kód programu je nereálné. Tam je to na výměnu komplet periferií pokud se něco stane a doufat, že to procesor přežil.
Ted mám v počítači schema a vím, že je kotel opravitelný a modifikovatelný. Navíc poslední verze analogu má větší šance na dlouhověkost oproti první verzi digitálu.

Procesor je dobrý pro vývojáře, výborný pro výrobce, ale špatný pro opravu.

Zkoušel jste dopsat dva řádky kodu do již existujícího programu? Praxe ukazuje, že většina firem raději příkoupí procesor a pamět, než aby optimalizovala jednou fungující kod. Po je poznatel z IT. U zařízení s mikroporcesorem je situace ještě horší.

Procesor je super, když máš zdroják . Takže tvému přístupu rozumím. Na druhou stranu řízení kotle přímo vybízí k vlastnímu řešení založeném na procesoru/PLC...možnosti jsou pak téměř nekonečné...ale to je tak akorát pro entuziasty.

Aby byl program dobře rozšiřitelný, musí být správně strukturován. Aneb - vytvoříš jednu zbytečnou globální proměnnou a zemřeš strašlivou smrtí!! Tím chci říct, že musí být odděleny funkční celky, které spolu komunikují přes rozhraní založeném na lokálních (v žádném případě na globálních) proměnných.

Z hlediska opravitelnosti ("spinavou praci" udelal pri vyvoji nekdo jiny) analog dava smysl. Ale pokud bych to mel vyvijet, tak urcite procesor. Protoze tam muzu zacit vicemene od nuly a pridavat "dovednosti" relativne bezbolestne. Zatimco komplexnejsi analogovy system musim "az na konstanty" trefit vicemene na prvni dobrou (pri pozadavku na upravu chovani bude nejspis schema zasadne odlisne).