SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Co k tomu říct. Zaujal mě u takovéhle mašiny LiftArc. Pokud teda funguje....
Kdybych chtěl jen na vaření elektrodou, koupím tohle: https://www.svarshop.cz/svar-stroj-iwel … tne-kabelu
Je to o polovinu lehčí a dává to víc informací o nastavení.
Pokud bych chtěl vařit TIGem, tak koupím něco, co má aspoň vestavěnej ventil na plyn, a aspoň LA.
Design pro mě hroznej, souhlas s tím pichlavým , ale každýmu se líbí něco jiného.

Editoval pafik1605 (12-07-2022 14:31:36)

Tono78: no já už tam spoustu věcí taky koupil a když se mi to zalíbí a hodí se mi to, tak to pak koupím od někoho, kdo to umí vyrábět. Svářečky jsem teda nepokoušel.

Tono78 napsal(a):

Chápem že niekomu stačí zavarit motyku či dva pánty za rok ,no radšej to dám spraviť niekomu inému a vyde ma to lacnejšie ako kúpiť takúto masinku.

No a teď upřímně. Přijdu za nejbližším svářečem, že chci přivařit pant (motyku mu můžu donést), ať se sebere, vezme svářečku, nejspíš i agregát a jede 15km a pak zpátky, jak rychle a kam mě pošle? Bez helmy bych si to nelajsnul vůbec, a s helmou mi to nedovolí slušnost. I pokud by byl hodně mírnej, tak si (zcela oprávněně!) za to řekne cenu, které odpovídá tak dvěma až třema těmhle čínskejm šmejdům. Prostě čistě proto, že je to práce dost hluboce pod jeho kvalifikací, ale on taky živí rodinu a potřebuje zaplatit svoje kvalitní vybavení.
Jo, vyvařit auto, udělat schody, (pokud to vůbec půjde a nejspíš bez záruky) zavařit kotel apod., to si rád zaplatím odborníka. Ale na motyku?

Čo už všetci ozaj zblazdnili? Už sa nikto nedrží toho že neni tak bohatý aby mohol kupovať lacné veci? Možno je to len chvilkova frustrácia čo ma primela napísať ale strašne sa čudujem že ľudia majú záujem kúpiť kadečo a potom pol roka zisťovať ako sa to dá vylepšiť aby to bolo ason použiteľné na zvaranie v oblasti hoby

Tak dneska se (naštěstí) dá jako hobby provozovat spousta činností, a to že někdo na zkoušku jestli ho to chytne koupí nejlevnější invertor (jo a pak se diví, ale to je věc druhá. Nebo mu ta motyka nedrží, vzdá to a pak nepřišel o moc víc než tisícovku, což sice nepotěší, ale zas taková tragédie to není) je dost pochopitelné, když většina hobbíků nekrade, a tak se sakra musí rozmyslet, kde utratit těžce vydělané peníze za kvalitnější, byť pořád v hobby třídě zařízení.
Taky nakupuju od číňana různé nejlevnější sr***** všeho druhu na zkoušku, a když se mi něco zalíbí a čínská kvalita nestačí, tak se koupí pořádný výrobek. Takhle jsem třeba dost levně zjistil, že opravdu ani "chytré" hodinky, ani fitness náramek vlasntě nejen nepotřebuju, ale ani nechci etc A naopak že lepší svářečku fakt chci.

Editoval jouda74 (12-07-2022 23:16:31)

Lídl  má  zřejmě velkou  vyjednávací  sílu. Proto  si  může v Číně nadiktovat i  design  i  detaily vnitřního  vybavení  včetně rozumného  kostování  a může si  takhle jednotně vydesignovat  veškeré  nářadí. Takže kdo  je zvyklý  a vyhovuje mu  jedno  nářadí,  bude mu  většinou  vyhovovat i jiné lídlovské.

síce sa už opakujem, ale ja jednoducho nechápem prečo má ku...va dospelý chlap potrebu sa vyjadrovať k niečomu čo videl len na obrázku?!  Do čerta chlapi, riešiť dizajn pri náradí?! To myslíte vážne?! Toto mi už naozaj príde ako snaha za každú cenu kopnúť do niečoho o čom neviem ani ho.no. To naozaj nemáte nič lepšie na robote?! Alebo keď už, tak si aspoň overte úplne základné veci, napr. že nemá priemyselnú zástrčku (to foto s priem. zástrčkou tam pchajú dosť často - nechápem prečo), alebo že má displej - čiže presne viete ako je mašina nastavená atď. Nechápte ma zle, ja tú zváračku nijak neobhajujem. A viete prečo? No práve preto, že sám o nej neviem ani ho.no
Ale tak celkovo mi tá kritika príde troška neobjektívna, veď. napr. tig bez elektroventilu, tiež nevymysleli v lidl. Alebo viete mašine za ROVNAKÚ cenu, ktorá to má? Alebo je celkovo lepšia ako tento zázrak z lidl?   

Ešte si dovolím sa vyjadriť k tomu čo tu už odznelo. A to, že aj ja osobne som si kúpil veľa vecí v lidl z dôvodu, že som si nebol celkom istý, či danú vec adekvátne využijem. (Veď napr. bazár je plný prof. náradia, ktorý si ľudia pokupujú a potom zistia, že im to rok len tak stojí v skrini.) S tým, že ak zistím, že to potrebujem a šmejd z lidla doslúži, tak si kúpim niečo lepšie. A už sa našlo veľa vecí o ktorých som si myslel, že je to kravina a využívam to takmer denne. Ale čo je sranda, že tie sračky z lidla nie a nie zdochnúť

A v tomto kontexte ma napadá ešte jedna myšlienka. (už dosť OT) Mám jednu staršiu aku vŕtačku (aku šrobovák) z prof. rady bosch (tuším GSR 12-2). Pred cca 10 rokmi som za ňu vypálil 230e. Keď mi v nej zdochla 2. sada akumulátorov, tak som si ich chcel zrepasovať, lebo originály už som kupovať nechcel. Ale medzi časom som si len tak na skúšku kúpili vo výpredaji za nejakých 30e 12V parkside (presný typ teraz nepoviem, ale je to tá s odnímateľným skľučovadlom, s klasickým motorom - teda nie performance). A tá mašinka ma celkomo šokovala (v dobrom). V prakticky každom ohľade je porovnateľná, alebo dokonca lepšia než tá staršia profi boška (je menšia, má lepšiu ergonómiu, je subjektívne výkonnejšia, má odnímateľné skľučovadlo a dokonca má svetielko ). Samozrejme viem, že profi náradie renomovaných firiem sa za tých cca 10 rokov tiež posunulo niekam úplne inam. Ale v kontexte týchto diskusií som si tak položil otázku - že to čo pred 10 rokmi stačilo profíkom, dnes už nestačí ani domácim majstrom??? To naozaj potrebujeme aku skrutkovač za 200-300e (a ďalšie náradie za xy €) aby sme zbuchli napr.  búdu pre psa?  Samozrejme chápem, že zváračka nie je aku skrutkovač, ktorú už čínam vie vyrobiť na počkanie na kolene...

Tipi napsal(a):

síce sa už opakujem, ale ja jednoducho nechápem prečo má ku...va dospelý chlap potrebu sa vyjadrovať k niečomu čo videl len na obrázku?!  Do čerta chlapi, riešiť dizajn pri náradí?! To myslíte vážne?! Toto mi už naozaj príde ako snaha za každú cenu kopnúť do niečoho o čom neviem ani ho.no. To naozaj nemáte nič lepšie na robote?! Alebo keď už, tak si aspoň overte úplne základné veci, napr. že nemá priemyselnú zástrčku (to foto s priem. zástrčkou tam pchajú dosť často - nechápem prečo), alebo že má displej - čiže presne viete ako je mašina nastavená atď. Nechápte ma zle, ja tú zváračku nijak neobhajujem. A viete prečo? No práve preto, že sám o nej neviem ani ho.no
Ale tak celkovo mi tá kritika príde troška neobjektívna, veď. napr. tig bez elektroventilu, tiež nevymysleli v lidl. Alebo viete mašine za ROVNAKÚ cenu, ktorá to má? Alebo je celkovo lepšia ako tento zázrak z lidl?   

...

Prostě se mi nelíbí. To zda se nám něco líbí či nikoliv není výsledkem objektivního posouzení, výsledkem dalekosáhlých testů, ale na základě předchozích zkušeností zaujetím názoru na věc. Tak jsme naprogramovaní a umožnuje nám to se rychle rozhodovat. Pár maličkostí a udělám si z toho závěr (tedy moje podvědomí) a teď jsem vám je i sepsal.

Zde je těch pár maličkostí.
1) Když na obrázku ke svářečce vidím průmyslovou zásuvku, v textu je napsáno cituji: "Tato třída A svářecího zařízení není určena k použití v obytných prostorách, ve kterých je elektrické napájení zajištěno prostřednictvím veřejné elektrické distribuční soustavy nízkého napětí" a prodejce neuvádí jistič ani max proud, tak se domnívám, že na 16A jistič a domovní rozvod není určena a bude to zlobit. To že je přenosná je fajn, ale budu jí moct použít mimo dílnu, na chalupě, u známýho ..., vlastním a budu sebou tahat speciální prodlužovačku mě hned napadne.
2) Prodejce nenabízí plyn ani ve spolupráci s někým jiným, plyn se spouští otočením kohoutu na místo tlačítka při svařování, plyn nejde přes elektro ventil ale napřímo, v příslušenství nejsou žádný budíky ani průtokoměr, tak usuzuji, že není moc určená pro WIG/TIG svařování a jedná se o vedlejší funkci.
3) Když vidím, jak se oblouk zapaluje náškrabem, tak neočekávám zrovna komfortní práci, velké přesnosti.
4) Mám rád čudlíky, točítka, tlačítka, klávesnici ... a tak ovládání jedním točítkem mě jako pohodlné nikterak nepřipadá. Chtěl bych popis nastavovacích prvků, hned přístupný a ne že se k nim musím proklikat a zjistit si jak jdou za sebou. To akceptuji u tiskárny kde jednou za dlouhý čas udělán takhle kalibraci a nastavím IP adresu, ale ne u svářečky kde to budu dělat při každým sváření.
5) U procesorového řízení často ušetřím místo a sdružím ovládání, ale pak u toho dam pořádný display a indikační prvky jako jsou třeba  LEDky. Zde mi to připadá jak display z nějakého mobilu 10 let starého, hlavně malého s velkým problémem abych ho přečetl (na sluníčku bude nečitelný a nejen na něm). Informace o nastavení se nezjistí jedním pohledem na svářečku, ale musí se klikat a procházet display. Tak to mě také  neoslovuje.
6) Mám rád klasiku a zaoblená horní strana mi nepřipadá praktičtější než rovná, jak z hlediska využití místa uvnitř, tak odložení něčeho na svářečku. Chápu, že takhle tvarovaný plech může být tenčí a zvládne nesení svářečky, že proudění vzduchu je snadnější než u hranatého tvaru ale řešení je snadné.

Máte ještě pocit, že se ten design povedl a ušetření pár centů za to stálo, nebo že funkčnost půjde ruku v ruce s designem?

Editoval Charon (13-07-2022 16:45:11)

Co pořád máte s displejem? Copak tohle šidítko má displej?
Co vidím na obrázku, to předpokládám, že je součástí výrobku. Jinak by to byla klamavá reklama.
Obzvlášť žertovné je v popise "Výkonné profesionální zařízení".

E-Ryc: "A vazne myslis, ze "bezny zakaznik lidl vyrobku" bude nastavovat neco jineho nez proud?"
Třeba jo, třeba použije zlaté Rampovo pravidlo: "když nevíš co dál, mačkej všechny knoflíky"

Editoval pafik1605 (13-07-2022 17:51:08)

Pafíku, něco jako parodii na display to má. V plastovém oválu kolem knoflíku se zobrazují po zapnutí číslíčka. Na videu se to dá vidět.

E-Rycu, možná by mohli přepnout nezi MMA a TIG a ????? Chtěl jsem napsat předfuk a dofuk, prametry zapalování, tvrdost oblouku. Jenže jsem si uvědomil, že předfuk a dofuk se dělá kohoutem neb tam není el. ventyl, pro TIG zas není plyn (bomba a budíky). Tak snad je z výroby nastaveno MMA a skutečně mimo proud není co nastavovat.

Editoval Charon (13-07-2022 20:44:14)

Mimochodem, tady je videt, ze to ma 16A vidlici: https://youtu.be/8I9hFnIeB5c?t=291

Editoval E-Ryc (15-07-2022 16:08:02)

Chlapi neblázněte. Když nemám v domě adekvátní elektrické vedení a zásuvku jištěnou 16A, nebudu to logicky smažit na plný knedlík. Místo elektrody 4mm si vezmu 2,5mm a popřípadě tam udělám těch housenek více. Když budu v dílně a budu mít odpovídající vedení a jištění, tak se nemusím bát jet na ten max. výkon....

Přesně tak, nějaký základ by to mělo obsahovat. Zrovna to HF by to mělo mít. Podobně spouštět plyn kohoutem mi připadá šílený. Cena plynu je v tomto případě dost vysoká, aby se jím takhle plýtvalo.

Juraj.A: máš dobrou připomínku. Plynu je mi líto a asi bych to dodělával a upravoval mechaniku hořáku o tlačítko. Stejně jako teď dodělávám k kotoučové brusce napájení LED osvětlení na místo dvou baterek co tam dává "čuně" výrobce.
A co to HF, taky dodělat?

Editoval Charon (16-07-2022 13:14:05)