SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

V Kolíně jsem lahev chtěl vzít, ale velké neposílají, jen osobní odběr. Je to nejnižší cena, co jsem našel. Argon asi nemá cenu brát 8l, leda bys měl plnírnu za rohem a dělali to na počkání

Editoval jees (31-03-2021 12:10:41)

Tak včera jsem si byl vyměnit 8l lahev argon u místní zavedené firmy. Připojil jsem redukčák a ejhle - namísto 200bar tam bylo přesných 150bar. Prostudoval jsem znovu doklad - argon náplň 1,7m3. Na ochranné fólii bylo též napsáno 200bar. Teď jsem volal do zmíněné firmy a popsal problém. Lahev mi vymění a reklamují dodavateli.

Toto je pozitivní závěr. Ale nyní, proč to píšu.

Náplň stála 733,-Kč s DPH. Ve skutečnosti je tam pouze 75% plynu. To znamená, že jsem ho koupil s přirážkou 33,3%. Dnes bych měl jet lahev vyměnit - cesta tam i zpět cca 35km. V autě projedu cca 2,70Kč/km. Náklady na cestu tedy budou 94,50Kč. Přivezu 50bar argonu navíc v hodnotě 183,25Kč (733 * 1/4) a celý mi to bude trvat 1h. Cesta nebude s ničím spojená - jel bych tam pouze kvůli výměně.

Varianta a) - nikam nepojedu a nechám to být. Jsem -183,-Kč.
Varianta b) - pojedu to vyměnit. Jsem -95,-Kč.


Závěr
Zavolám tam a řeknu jim, že extra jízda se mi nevyplatí. Příště si vezmu hodiny s sebou a tlak si rovnou ověřím na místě. Toto nechť slouží jako drobné ponaučení i pro ostatní sporadické TIG svářeče.

Editoval davidma (22-02-2022 07:42:28)

To byla jen taková rozvaha nad tím, zda se to vyplatí jet měnit nebo ne.

Nakonec jsem dneska jel služebně kolem, tak jsem to přece jen vyměnil.

Ten, kdo plyn může koupit přímo v místě bydliště, tohle nemusí vůbec řešit .

Jako informace je to dobrý. Pěkný připomenutí toho, že se musí pořad a všechno kontrolovat. Ono 1/4 náplně může chybět, třeba tak že o víkendu najednou dojde a bude se čekat do pondělí.

jirkati napsal(a):

Velikost lahve si musíš ekonomicky vyhodnotit sám.
Příklad:
láhev 8 l, tlak 200 barů. V lahvi je tedy 200 x 8 = 1600 l argonu. Šetřílek tedy bude svařovat při 8 l/min na hořáku necelých 190 minut + dofuk, tedy něco málo přes tři hodiny svářečské práce. A hned si můžeš spočítat náklady na Ar na hodinu svařování,

Jý  jsem  puntičkář a mně nějak  nesedí  ty výpočty. V láhvi  je 1600 litrů  argonu,  ale to  jen  když  se ten  argon  kompletně vypustí  plus teoreticky ta láhev ještě vycucne vývěvou. A těch 1600 litrů  ještě platí pro  atmosférický  tlak  neboli  pro argon vypuštěný  ven. Podle mých  informací  se tlak v lahvi  snižuje redukčním  ventilem  na 4 - 4,5 barů.   Potom  použitelný  objem  argonu  z láhve o  objemu  V je při  redukci  na 4  bary (200-5) x V = 1560 litrů. Ale pořád se jedná  o  litry přepočtené na vypuštěný  argon  za normálního atmosférického tlaku.
Jenže při  jakém  tlaku  se měří  průtok  toho  argonu? Jestli  při  onom  redukovaném  tlaku  4  bary,  tak  potom  je ten  průtok  8 litrů /minutu při  tlaku  4 bary roven za nulového  tlaku neboli  volně vypuštěný průtoku 32 litrů/minutu,  tudíž 8L láhev  s tlakem  200 barů  vydrží  necelých  49  minut. Těch  cca 190 minut by ta láhev  vydržela,  pokud by se průtok 8litrů/ min argonu měřil  při  nulovém  tlaku,  to  znamená průtoku  už  vypuštěného plynu  v hubici. Jenomže průtokoměry plynu,.  na kterých  se to  nastavuje,  jsou někde za redukčním  ventilem  a tudíž tlak,  při  kterém  se průtok  měří, je logicky vyšší  než  nulový,  respektive atmosférický. Spíš bude roven  těm  nastaveným  4  barům,  ne?

Průtok se měří průtokoměrem. Ten je cejchován pro tlak a teplotu plynu- je to na něm napsáno. Na př:1,5Bar,20°C, 3Bar,20°C ap. Ale u průtokoměrů pro svářecí plyny je uvedena stupnice přepočtená na atmosférický tlak. Takže red. ventil je nastavený na tlak odpovídající údaji na průtokoměru. Škrtící ventilek, kterým se nastavuje průtok je proto umístěn za průtokoměr. Stupnice ale ukazuje průtok na výstupu z hubice ,t.j. při atmosférickém tlaku. Údaj na skleničce odpovídá skutečnosti s vyhovující přesností

Editoval Famater (23-02-2022 11:31:47)

Pokud je reklamace oprávněná, tak je prodejce povinen uhradit i náklady spojené s reklamací. Alespoň toto kdysi platilo, jestli to platí pořád, to si nejsem jistý.

Dopravy věcí na reklamaci i zpět taky cáluješ sám ...

Varok má pravdu. Mně zaslali nové funkční zboží zdarma a náklady na odeslání vadného kusu ihned bez problémů zaplatili. A ještě se velmi slušně omluvili. Asi ví, že s tímto přístupem se k nim zákazník zase vrátí.

Nene, jednalo se o reklamaci. Cenu dopravy lahve jako takové samozřejmě neřeším .

Taky se přidám se zkušeností, mám trochu výhodu , že máme kousek do  Polska. Tam si koupím jejich láhev (jezdím do jedné sběrny druhotných surovin) a bez problému mi ji kdykoli vymění, žádný nájem apod. Ještě navíc minule ode mě odkoupil starou kyslíkovku z autogenu a říkal, že si tam udělá jejich revizi a tlakovku a použije. Teď jsem bral argon teda jen malou 8l a chtěl i s lahví 300zl což si myslím, že je dobrá cena, ale příště si koupím tu 20l za tu chce tuším 600zl. Nevím kolik teda pak stojí samotná náplň

Pro zajimavost ve Svajcu maji argon i smes v hornbachu a samotny plyn je taky levnejsi argon 20l - 1400kc , Smes 18/82 - 1150kc.
Nechapu proc zrovna v CZ to taky nemaji v hornbachu , myslim si ze by o to byl velky zajem zvlast v kombinaci s lepsi oteviraci dobou.