SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

asi 3mes spatne som diskutoval o PD 250/e mam nejake YT video (link dodam neskor)
kde typek na to kupoval prislusenstvo a sice je dostupne ale stalo tolko co to male struhadielko
nechcem pisat o 250-tke len aby si vedel ze tato znacka ma svoje special prislusenstvo dost predrazene.

idem pohladat video PROXXON 250/E
https://www.youtube.com/watch?v=MCHznzJHff4
je to malicky ty chces vacsi ale pozri na vyhotovenie co zvlada malicky a potom na konci co dokupil
ak rozumies anglicky hovori aj ceny..

Editoval ihlan (17-09-2020 19:09:19)

skor ako budes palovu linku na judasa zvazovat si pozri este special temu k tym malym sustruhom
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 10&p=3 od 1 strany po konec
judas ma cinu len to maskuje takymi trapnymi nazvami ako COMP-ASS a kadeco ine ale je to cina..

mozes usetrit 30kolikov ceskych €1000 https://www.amazon.de/-/en/Dema-6133-Sp … B000RY0SBK

pri cine vs. proxxon mas jednu vyhodu existuje kooooppaaa nahradnych dielov aj vyrabanych USA/EU pre tie ciny
bez toho aby si ich musel upravovat pri proxxone sice mas kvalitne diely ale viac si musis vyrobit sam ak to nechces
kupit ako ich origo diel.

Palo uz si u neho konecne bol pozret pustil ta? hmmm?

Editoval ihlan (17-09-2020 19:24:16)

Mam přiznanou čínu.

Odkaz co jsi uvedl na Proxxon PD 400 mi připadá děsně drahý, za polovinu peněz se dá sehnad sice číná,  ale propracovanější. Např zde mi chybí rychloposuv koníku - zde se fixuje koník šroubem, není zamknutí pinoly - zde bych se bál povolování, koník z hliníku, suport - zinkový odlitek .... Prostě na mě moc hliníku a zinkových částí. Snad jedině že to nebude reznout, ale jakou to může mít přesnost a pevnost?

Editoval Charon (17-09-2020 21:05:02)

Ten Proxxon je hračka za obrovské peníze. Ekvivalentní čína by stála polovinu.
Na cnc forum nemusíš, vím přesně, co ti tam odpověděj. "Sežeň si starej poctivej soustruh třeba na bazoši".
Bude to velmi pravděpodobně velká kráva, velmi pravděpodobně ho budeš dávat rok do kupy, abys na něm mohl dělat v přesnosti lepší koupené číny, A vrazíš do toho fůru peněz, abys tohoto stavu dosáhnul.  Pokud máš čas a místo, a možnost práce na velkých strojích, protože něco třeba bude potřeba udělat znovu, proč ne. Nakonec získáš bytelnou mašinu, vhodnou i pro živnostníka. Když budeš mít obzvlášt velký štěstí, padneš na pozůstalost, kde takovejhle "krám" překáží v garáži, nejde tam strčit auto a dědicové to chtěj mít hlavně pryč za odvoz plus něco. Ale pravděpodobnější je, že koupíš poloviční šrot, na kterým budeš muset makat dost dlouho.
Sám mám čínu, koupil jsem jí na výrobních strojích, kde ti to za poplatek při prodeji seříděj a vyčistěj, což si jinak musíš udělat sám.  Jak píše jean, dá se s tím dělat na setiny, ale trvá to dlouho, protože tě nedrží tuhost stroje a musíš finální stovky brát na několikrát. Je to malý a v podstatě můžeš začít dělat hned.
Jinak u těch čínskejch strojů, sice stejný, jako třeba Proma, ale mnohem lepší z hlediska kvality, jsou třeba Optimum, Warco, ..... na další si nevzpomenu
Výrobní stroje si držej taky slušnou kvalitu,  Nešpor si vybírá u dodavatelů a než by vzal šunt, tak to radši vyřadí z nabídky. Kdybys chtěl Optimum, tak pokud jseš někde u germánskejch hranic, tak doporučuju si radši dojet přímo tam, než to vzít od Bow.  Ale je to na tobě.

Editoval pafik1605 (18-09-2020 09:48:18)

pafik1605 napsal(a):

Ten Proxxon je hračka za obrovské peníze. Ekvivalentní čína by stála polovinu.
Na cnc forum nemusíš, vím přesně, co ti tam odpověděj. "Sežeň si starej poctivej soustruh třeba na bazoši".
Bude to velmi pravděpodobně velká kráva, velmi pravděpodobně ho budeš dávat rok do kupy, abys na něm mohl dělat v přesnosti lepší koupené číny, A vrazíš do toho fůru peněz, abys tohoto stavu dosáhnul.  Pokud máš čas a místo, a možnost práce na velkých strojích, protože něco třeba bude potřeba udělat znovu, proč ne. Nakonec získáš bytelnou mašinu, vhodnou i pro živnostníka. Když budeš mít obzvlášt velký štěstí, padneš na pozůstalost, kde takovejhle "krám" překáží v garáži, nejde tam strčit auto a dědicové to chtěj mít hlavně pryč za odvoz plus něco. Ale pravděpodobnější je, že koupíš poloviční šrot, na kterým budeš muset makat dost dlouho.
Sám mám čínu, koupil jsem jí na výrobních strojích, kde ti to za poplatek při prodeji seříděj a vyčistěj, což si jinak musíš udělat sám.  Jak píše jean, dá se s tím dělat na setiny, ale trvá to dlouho, protože tě nedrží tuhost stroje a musíš finální stovky brát na několikrát. Je to malý a v podstatě můžeš začít dělat hned.
Jinak u těch čínskejch strojů, sice stejný, jako třeba Proma, ale mnohem lepší z hlediska kvality, jsou třeba Optimum, Warco, ..... na další si nevzpomenu
Výrobní stroje si držej taky slušnou kvalitu,  Nešpor si vybírá u dodavatelů a než by vzal šunt, tak to radši vyřadí z nabídky. Kdybys chtěl Optimum, tak pokud jseš někde u germánskejch hranic, tak doporučuju si radši dojet přímo tam, než to vzít od Bow.  Ale je to na tobě.

Díky všem za odpovědi!
Pafik, co máš přesně za soustruh z obchodu výrobní stroje ?
Má soustruh o hmotnosti 200 kg slušnou tuhost? Na obrábění kovů?

pafik1605 napsal(a):

...
Na cnc forum nemusíš, vím přesně, co ti tam odpověděj. "Sežeň si starej poctivej soustruh třeba na bazoši".
...

Dříve to tam tak chodilo. Každý to bral "podle sebe soudím tebe". A protože je tam hodně živnostníků a fachmanů dělající větší věci, tak to podle toho bylo. Přece jen je to strojírenské fórum, ne modelářské. Ale první je otázka, na co má ten soustruh sloužit? Jestli na modelařinu, dílenskou práci třeba kolem domu, či autoservis nebo veterány, parní stroje, opravdové lokomotivy nebo třeba dřevěné misky, svícny, talířky atd, atd...A každá činnost má svoje specifické potřeby, takže se stává, že těch různě velikých soustruhů má pak třeba dotyčný od každého jeden 

j.bill napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

...
Na cnc forum nemusíš, vím přesně, co ti tam odpověděj. "Sežeň si starej poctivej soustruh třeba na bazoši".
...

Ale první je otázka, na co má ten soustruh sloužit? Jestli na modelařinu, dílenskou práci třeba kolem domu, či autoservis nebo veterány, parní stroje, opravdové lokomotivy nebo třeba dřevěné misky, svícny, talířky atd, atd...A každá činnost má svoje specifické potřeby, takže se stává, že těch různě velikých soustruhů má pak třeba dotyčný od každého jeden 

Prvně chci soustruh na naučení se, zkušenosti mám prakticky nulové, obrabet budu kovy.

j.bill napsal(a):

Dobrá. Chceš si hrát nebo vyrábět? Uvažuješ, že až se to naučíš, koupíš něco jiného podle potřeby, nebo chceš pouze jeden stroj? Jaký máš rozpočet? Jakou představu o velikosti a hmotnosti? Jak cca velké a těžké budou obrobky? Počítáš s pár tisíci až desítkami na ostatní výbavu? (Měřidla, nože, vrtáky, upínače, hlavy, lícní deska, lunety, kleštiny, pouzdra přípravky atd...)
Je určitý rozdíl pracovat na malém stolním hobby soustruhu a na opravdovém produkčním stroji.

1. Chci se naučit, zatím neplánuju nějakou produkci na výdělek

2.až se něco naučím, mužů pak koupit něco lepšího

3.rozpočet cca 50 za soustruh
4 .hmotnost a velikost asi tak tohle zhruba

https://eshop.vyrobnistroje.cz/product/ … 0x550g/828
Ale tento soustruh jak psal kega prý nemá automat.příčný posuv, tak nevím, jak moc je to na závadu. Ale na naučení snad by stačil tento soustruh

5.obrobky budou menší, prostě na naučení se, řekneme tak 40 cm délka a 8cm průměr

6. S další investicí na další výbavu počítám

malarad napsal(a):

https://eshop.vyrobnistroje.cz/product/soustruhy/hrotove-soustruhy-/stolni-soustruh-na-kov-d250x550g/828
Ale tento soustruh jak psal kega prý nemá automat.příčný posuv, tak nevím, jak moc je to na závadu.

Ta velikost, jak psal kega, je tak akorát. Je to cca řada "500".
Nejmenší řady číny na kov jsou "třístovky" Třeba něco jako Proma SM-300. To je takové to nejmenší modelaření.
Pak řada "500". Třeba Proma SPA-500/500P. To je kolem 130kg s točnou délkou kolem 500mm. Na tom se dá jak modelařit, tak si trochu hrát se soustružením. Myslím, že pětistovka by mohla pro tebe být rozumný kompromis. Další řada je 700, 1000 atd. Roste to s točnou délkou, točným průměrem, hmotností a použitelností.
Na to CNC fórum se ale určitě podívej a prostuduj si to tam. Je tam dostatek informací.
Klíčová slova: stolní soustruh, čína, Warco, Proma, Bernardo, Sieg, Dudáš, Čau-čau, Optiturn, Výrobní stroje, Paulimot, MN80, Tumlíkovo, Rotwerk, Asist, Ferm, Weiss, Holzmann...atd
Příčný strojní posuv na učení moc řešit nemusíš. Čelo si zarovnáš točením kličky, stejně tak upichování. Základní verze stolních hobby soustruhů ho nemají a moc to nevadí.
Pokud bys nechtěl nový, dá se na naučení levněji pořídit i starší. Ať už čína nebo něco z klasické produkce.

j.bill napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

...
Na cnc forum nemusíš, vím přesně, co ti tam odpověděj. "Sežeň si starej poctivej soustruh třeba na bazoši".
...

Dříve to tam tak chodilo.

Chodí to tam tak pořád. " Když chceš něco většího, kup si většího. Když menšího na modelařinu, kup si MN80. jen ne proboha čínu"
Příčnej posuv se dá samozřejmě utočit kličkou, pokud točíš pr. třeba 20mm. Pokud točíš pr. 100, tak je na čele vidět jak nepravidelně kroutíš kličkou. Aspoň u mě to tak bylo, proto jsem to dodělával. Je to hezký s tejnoměrný (jasně, u středu je menší obvodová rychlost, když vyjedeš z optimálních řezných podmínek nože, je to vidět taky

Editoval pafik1605 (18-09-2020 18:30:43)

S28 je velká a těžká kráva.  Pro modelařinu naprosto zbytečná.
Možná by ses divil, co všechno jsem na ní "uhrál". Jasně, brzdový kotouče na tom nepřetočím, ale dá se na tom udělat fůra seriozních věcí.

Dobrý den  malarad  já mám  v dílně tři soustruhy různých velikostí na kterých pracuji a na základě mých zkušeností bych radil zhruba následující.
Pokud nechcete vyrábět velké díly a hledáte spíše malý kvalitní soustruh tak vzhledem k vaší cenové představě 50 - 60  je podle mne reálné koupit soustruh MN 80 v dobrém stavu s kompletním příslušenstvím které obsahuje nejen sady vnitřních i vnějších kleštin p ro upínání , dělicí kotouč na vřeteno i na suport i výškový suport a spoustu dalších věcí a tak se dá na soustruhu udělat i spousta nesoustružnických operací.
V žádném případě bych vám neradil kupovat něco starého ve špatném stavu, když nemáte zkušenosti s obráběním a možnost opravovat to za použití dalších strojů. Já jsem sice nějaké starší stroje do dílny pořídil ale mám možnost si spoustu věcí vyrobit a i tak jsem občas měl co dělat aby se mi to podařilo zprovoznit. Na soustruhu MN 80 jsem za cca 30 let vytvořil už spoustu věcí a tak pokud hledáte malý stroj mohu ho rozhodně doporučit.
Někdo může namítnout, že za ty peníze se dá koupit soustruh mnohem větší ano je to pravda a může to být výhodnější pokud ovšem hledáte soustruh větší. Na větším soustruhu se dají udělat samozřejmě větší věci a obrábění bude  , vzhledem k tuhosti stroje produktivnější ale zase potřebujete více místa, větší nosnost podlahy a nebude tak bohaté příslušenství jako u MN 80
Někdo už tu zmiňoval například soustruh S 28 ten je podle mne také reálné v této cenové hladině sehnat a je to profesionální soustruh ( v dílně mám  S 32 což je v podstatě novější model tohoto soustruhu. Je podle mne ve svojí kategorii také dobrou volbou ( samozřejmě zcela jiné velikoisti než MN 80)
Tyto soustruhy jsou oproti jiným poměrně hlučné  neboť mají náhon pomocí ozubených kol ale pracuji na něm často a mohu ho ve své kategorii také doporučit.
Ještě vlastním soustruh Svoboda JSO je to taková hezká velikost něco mezi malým a velkým točná délka 500mm ale ten bych ke koupi nedoporučoval
protože jsou to už starší strojě a že by se sehnal ve stavu , kdy by se nemusel oipravovat a byl hnd na práci je myslím velice nepravděpodobná.
Se soustruhy čínské produkce v kategorii o které uvažujete  zkušenosti nemám ale po tom co jsem nějaké viděl bych si ho nekoupil. Rozhodně bych nechtěl tvrdit , že všechno čínské je špatné ( měl jsem možnost 3x lidovou čínu pracovně navštívit ) a například rýži nebo čaj mají velmi kvalitní
Zdravím Štěpán