SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

pomocku na ostrenie odporučam tuto
https://www.naradihornig.cz/condor-prip … 33_z27715/
nemusí byt zrovna z tohto obchodu,no tento druh je velmy dobrý. Plastové šmejdy na vrtačku-su len kurviče vrtákov, alebo samotné brusky ako Gude,Lidl a podobne za vela nestoja a su i drahšie.

Editoval Brembo (14-06-2020 19:00:57)

Na odkazu co jsem dal, jsou vrtáky Co5. Nabízejí také sadu vrtáků na otvory pro řezání závitů.

Zkoušel jste někdo vrtat do železa s vrtákem broušeným na 4 plošky? Údajně by se mělo lépe vrtat, vrták se sám vystředí díky špičce. Pokud by to bylo výhodnější, tak proč se tak nebrousí nový vrtáky?
Napadá mě, že asi dochází k většímu namáhání čela vrtáku a opotřebení, horší odvod třísky, větší zahřívání. 

Nákres přední části vrtáku.


skutečné provedení, je zde znatelná špička.


Srovnání mezi klasickým broušením na dvě plošky a broušením na 4 plošky.

Charon, ale niektore hssco vrtaky su tak brusene. Ma to mensiu fazetku a lepsie to odvadza triesku. Rychlejsie sa otupia. Inak jeden zazrak od gude za cca 50 euro tu hranu hentak zabrusuje v druhej polohe (brusi to na 2x). Osobne nemam rad tie geraty na brusenie vrtakov, lepsie je naucit sa brusit z ruky. Mna to stalo 2 vrtaky,  ale nelutujem... :-)

Rcp, uz kupujem len hentie dewalt vrtaky, vydrzi to nezmysel a netreba predvrtat. Ale v tomto fore, kde su znackove veci za viac ako euro tabu, by som to radsej ani neukazoval 😀

Editoval jean (14-06-2020 21:20:48)

hentie dewalty som videl na montazi ale dako mi nikto nevedel vysvetlich ich zvlastny tvar,chlapy ich fasovali asi malokto by si ich za tu cenu kupil,hlavne ta jednotkova cena je brutalna ale pri urcitych aplikaciach by sa urcite hodili
ked su opotrebovane tak ich nabrusit ako obycajny vrtak a daju sa pouzivat dalej i ked uz nie na to na co boli primarne urcene

Charone, je to standardní provedení dle EN, myslím že tvar C. Jde o zkrácení příčného břitu. Vrcholový úhel bývá 135° a při tomto úhlu vychází příčný břit velký.Takových mám 2sady a používám je. Výhodou je hlavně možnost vrtat bez předvrtání i velkými průměry. Dále menší tření na hřbetu břitu.
Co se týká těch dewaltů tak to je vlastně předvrtání. Při vrtání je dobré rozdělit šponu tak, aby nebyla odebírána v celé šíři najednou. Také je větší přesnost při zavrtávání. Jsou i provedení, kdy je břit stupňovitý, hlavně na materiály s vysokou pevností

Charon.  O správnom brúsení vrtákov už bolo popísané skutočne veľa literatúry aj odporúčaní aj návodov – tutorialov.  Je toho toľko, že človek často stráca prehľad a preto sa aj často objavujú otázky aký spôsob je správny, alebo ten najlepší. Pokúsim sa aspoň z časti ozrejmiť filozofiu brúsenia tohto dôležitého nástroja. O vhodností parametrov vrcholového uhla, sa nebudem zmieňovať, to si každý môže naštúdovať v odbornej literatúre a v tejto veci nie sú ťažko pochopiteľné témy.  Dôležité je pochopiť tvorbu ostria (britu) teda rezného klina. Pre začiatok si naštudujme správne uhly takého sústružníckeho noža. Tam je to jednoduché, lebo brúsené plochy sú väčšinou roviny. Tie správne uhly u vrtákoch sú v podstate totožné, ale spôsoby ako ich vytvoriť je pomerne zložité, pretože potrebné plochy sú v tváre závitnice, nesprávne ľudovo špirály. O uhol čela sa nemusíme starať, lebo ten je daný od výrobcu.  Medzi plochou čela a medzi uhlom chrbta je uhol rezného klina. Ten je veľmi dôležitý najmä pre odvod tepla z reznej oblasti. jeho veľkosť je dosť obmedzená, lebo uhol čela je už daný výrobcom a uhol chrbta musí byť menší ako 90°. Dá sa teda povedať, že pri brúsení sa máme hlavne zamerať na ten správny uhol chrbta. A tu je podstata problému. Kým pri sústružníckom noži je plocha chrbta rovina, pri vrtáku je plocha tvaru skrutkovice. Väčšina prípravkov alebo aj mechanizmov pre strojné brúsenie vrtákov využíva na tvorbu čela časti kužeľových plôch. Na tom by nebolo nič zlého, nakoľko krátka plocha chrbta brúsená ako časť kužeľovej plochy sa od skrutkovicovej plochy takmer nelíši. Problém vzniká, ak v rovnakom prípravku chceme brúsiť rôzne priemery vrtákov. Os kužeľovej plochy a os pre kyvný pohyb prípravku sa nepretínajú. Ten ofset je nutný, aby uhol chrbta mal menej ako 90°. Niektoré sofistikované stroje majú možnosť zvoliť nastavenie podľa priemeru vrtáka. Záujemca si môže na internete vyhľadať napr. LISLE grinder tubalcain .  Existujú aj zariadenia, ktoré umožňujú brúsiť priamo skrukovicovú plochu, teda jrták sa pri brúsení pootáča a zároveň posúva axiálne. To je ten najpresnejší spôsob tvorby plochy chrbta.  Tu je dosť komplikované upínanie a tiež potrebná úprava zmeny stúpania axiálneho posuvu podľa priemerov vrtákov . Tie viacploškové chrbty sú vlastne kompromisom pri snahe sa priblížiť k žiadanému tvaru.
Zo skúsenosti, svojej aj známych remeselníkov, včítane nástrojárov môžem doporúčiť, naučiť sa pre bežnú potrebu brúsiť ručne. Pokiaľ viem, aj drahé nástroje určené na brúsenie vrtákov ostávajú vo firmách nevyužívané, najmä pre nutnosť zdĺhavého zoraďovania. Tak ako píše bourač, ručne nabrúsený vrták skúseným remeselníkom ide jak víno. Kto sa to chce naučiť, mal by osloviť takého odborníka, aby mu to ukázal, a potom cvičiť.
BTW, keďže mám doma iba minisústruh a potreboval som urobiť niečo väčšie, tak som šiel za kolegom.  Bolo potrebné vŕtať asi 20-ku dieru a kolega mal vrtáky v dezolátnom stave, tak som potrebný vrták nabrúsil. Kolega sa divil, ako môže ručne brúsený vrták mať obidve špony rovnaké.

bourač napsal(a):

Charon napsal(a):

Zkoušel jste někdo vrtat do železa s vrtákem broušeným na 4 plošky?

to ne ale já si brousím vrtáky sám - žádný plošky, od břitu pěkně rádius. Vrtá to jak víno.

Coz bez porovnani neznamena ze jiny zpusob ostreni nemuze vrtat jeste lepe.

davor napsal(a):

R2JTB napsal(a):

...takze by se mi hodila nejaka bruska na vrtaky a nebo sada nejaka co je lepsi a vydrzi a i dobre se treba pak nabrousi v domacich podminkach

Třeba právě zkrátit fazetku mezi ostřími je doma problém, protože jen pořád orovnáváš kotouč a za chvíli z něj nic nezbude.
Chtělo by to diamantový kotouč, ale ta cena...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 1_vrt1.jpg   http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 1_vrt2.jpg

WeldCendik = R2JTB?

Ja spojovacie ostrie skracujem accu minibrúskou z Lidlu. Dá sa s ňou tak urobiť aj na vrtákoch pod 3 mm.

Každý nástroj chce své, jeho údržba a renovace funkčních ploch má své specifika daná spoustou okolností,počínaje základní geometrií nástroje přes to kdo ho bude používat(v čem se bude vrtat) až po to na co se bude používat(sekera může být superostrá,že holí předloktí, ale rajče s ní na tenké plátky tak aby zůstala šťáva uvnitř,neo velkou cibuli najemno nenakrájíš).U vrtáků je důležitý stejný úhel a délka břitů(univerzál je cca 118-120°)-pro každý materiál jsou úhly broušení trochu odlišné.Pro moderní vrtáky zejména na nerez(kde hřbetová část není v negativním ale pozitivním rádiusu-je tam mnohem víc materiálu který se musí odstranit) je pro správnou funkci i 6 plošek a velice přesného a lehkého odlehčení příčného ostří(zabrousí se víc a může se to dělat celé znovu).V broušení vás nejvíc vyškolí karbidové monolitícké vrtáky,tam stačí drobná nepřesnost a je po vrtáku minimálně za 500.Vrtáky minimálně od Narexu nebo Stimzetu.Lépe Guehring Garant Holex Titex nebo M.A.Ford které jsou profesionálně nabroušené už z výroby

senior napsal(a):

Ja spojovacie ostrie skracujem accu minibrúskou z Lidlu. Dá sa s ňou tak urobiť aj na vrtákoch pod 3 mm.

V nouzi a u větších vrtáků i rozbrusem.

Díky všem za inspirativní zkušenosti a doporučení. Určitě se hodí ostření z ruky, naučil mě ho soused a používám ho když potřebuji rychle naostřit právě používaný vrták. Nebo šáhnu po jiném a tupý hodím do krabice k pozdějšímu naostření. No a to by se hodil přípravek, který by zaručil absolutní stejnost ostří a třeba i něco víc, co se z ruky nedá. A to něco by mohlo být broušení na 4 plošky a tím lepší středění.
Tak mě napadá důvod oblíbenosti broušení na dvě plošky u výrobců, asi je to větší trvanlivost ostří a nižší cena. 2 plošky potřebují dvě operace broušení oproti 4 a to je významná úspora času a zjednodušení.

Zde je pár lepších postupů co jsem našel na youtube k broušení na 4 plošky v domácích podmínkách.
https://www.youtube.com/watch?v=lebfuSuXeOc
https://www.youtube.com/watch?v=bzEQCvE1cIk
https://www.youtube.com/watch?v=I64apiNu8QM
https://www.youtube.com/watch?v=Ry02Y4SZeds&t=68s

Pokud máte nějaké video s vhodnějším postupem, tak sem s ním.