SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Nevím proč trváte na elektromotorku zrovna na 24V, ale částečně jde dvoje otáčky měnit u elektromotorku ze stěračů aut Favorit, Felicie apod. Mají 3 uhlíky a tím se přepojováním mění dvoje otáčky. Nebo koukněte na elektromotorky z naftových nezávislých topení ze starých Tater 138, 148 ale dávaly se i do jiných náklaďáků jako skříňové V3S apod. Hlavní elektromotor má taky dvoje otáčky, ale ty jsou dosaženy zapojením odporu uvnitř motoru. Zkuste mrknout i na princip topení š 105 až Felicie. Do série s elektromotorkem se zapojuje výkonový odpor kterým se sníží otáčky. Kdyby jste dal více druhů 2 odporů, tak různým zapojením můžete dosáhnout až 4 různých otáček.

Editoval varok (07-06-2020 14:19:56)

Stěračový motorek - PWM regulace umožnuje motorku 100% výkonu a tak bude něco špatně. Měl by dát stejné max otáčky i zatížení jako je při napájení bez PWM. Špatně bude slabý zdroj, nebo slabý výstup z PWM regulace, nevhodná PWM regulace…. PWM ale nedoporučuji, pro malé otáčky má zoufalý  výkon.
Asi se jedná o komutátorový motor a tam bych doporučil jít cestou zpětnovazební regulace odvozené z protiproudu. Na hodně malé otáčky to může cukat, ale otáčky nezávisí od zatížení, při zvýšení zátěže zpětná vazba přidá proud. Malé otáčky vyřešíte mechanickým převodem a na úkor otáček získáte větší moment.

Krokový motor umožní velmi přesné rychlosti otáčení a velmi přesné natočení. Vyžaduje driver kde k řízení dochází délkou impulzů do jednotlivých vinutí. Je to řešitelné, ale bude to dost drahé a nepředpokládám že potřebujete takovou přesnost. Nevím jak budete dělat vyvažování, tam by mohlo být přesné natočení potřeba.

Co takhle na pohon použít vrtačku s regulací, do menších otáček se dostanete převodováním. Motor, řízení i napájení je u vrtačky vyřešené a experimentovat můžete  bez vstupní investice.

TO Jean: Chtěl jsem kouknout na vybo.sk, ale stránka se mi nenačetla, není chyba v adrese?

Editoval Charon (07-06-2020 16:34:41)

jiristrnadik. Zožeň si  elektrický mlynček na mäso a máš to. Je tam komutátorový motor s potrebnou prevodovkou a má dostatočnú sílu. V originále je triakom zregulovaný na potrebné otáčky ale na pevno. stačí osadíť potrebný potrnciometer a je to vybyvené.

jiristrnadik napsal(a):

Dobrý den,
hledám motor pro rotační svařovací polohovadlo (jakoby běžný horizontální soustruh - viz skica).
Děkuji předem za všechny rady a doporučení. Hezký den.

neviem preco Pafik spi a nepochvali sa svojim starsim projektom
pozri sem http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=115455

to v akom frekvencnom rozsahu by sa ten frekvencny menic musel pohybovat, aby mohol regulovat otacky od 0,8-100RPM?
ako dlho to da ten motor?


cista teoria:
ked tam da 3000RPM motor s prevodovkou s prevodom 1:1200 (dve snekovky v kaskade)
pri 50Hz bude na vystupe zostavy 2,5RPM

pri 15Hz >>>> bude na vystupe 0,75 RPM
nizsie uz bez pridavneho chladenia nemoze, lebo neuchladi motor

aby dosiahol 100RPM na vystupe tejto zostavy, musel by motor ist na 2000Hz!!!!!!!!!!

error! error! error!


PS: dufam, ze som sa niekde nekopol....

Editoval rcp (07-06-2020 20:37:22)

tvoj prispevok som ani necital - cital som zadanie 0,8-100RPM s frekvencnym menicom >>>>> napisal som, co si o tom myslim

vsak nech chalan skusi napisat do vybo.sk, nech mu nieco navrhnu - firma sa tomu venuje, tiez som s nimi kadeco uz riesil >>>> myslim ale, ze ho slusne vypoklonkuju s tymto zadanim...... pochybujem, ze mu niekto rozumny nieco podobne navrhne, preda a za dva tyzdne vrati peniaze, ked mu to vyhori.......




offtopic> citat s porozumenim????? nechcem, aby to zase sklzlo niekde k "romskej kriminalite", ale to je taka hrozne oplacana liberalna fraza....... vzdy, ked nejakeho liberala nejak naseriem, dostanem odpoved, ze mam citat s porozumenim.... sorry, ale som na tuto vetu trosku alergicky.....

Editoval rcp (07-06-2020 21:55:16)

ja to mam takto > od tohto prispevku - v dalsich mas aj video
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 73#p150273
ale ten tvoj rozsah >>> neviem, musel by som zacat pocitat a to sa mi dnes nechce



motor:
https://www.aliexpress.com/item/1781700 … 4c4dHJ8xHV

controller + driver:
https://www.aliexpress.com/item/3239987 … 4c4deUtEuo

ten controller som ale nepouzil, tento je jednoduchsi - a mozes na nom prepinat kopec rozsahov, regulujes potenciometrom:
https://www.aliexpress.com/item/3263080 … 4c4dZie0pX

zdroj pre driver 48V/350W:
https://www.aliexpress.com/item/3290742 … 4c4dm29Jzr

zdroj pre controller 24V/1A:
https://www.aliexpress.com/item/3299935 … 4c4dm29Jzr

velke koleso:
https://www.aliexpress.com/item/3284886 … 4c4doQjFU8

male koleso:
https://www.aliexpress.com/item/3287988 … 4c4doQjFU8

remen:
https://www.aliexpress.com/item/3284976 … 4c4doQjFU8

zemniaci kruzok na trubku:
https://www.aliexpress.com/item/3260957 … 4c4dAoZwZZ

uhliky zemnenia:
https://www.aliexpress.com/item/4000449 … 4c4dAoZwZZ

Editoval rcp (07-06-2020 22:33:33)

teoreticky nepotrebujes prevodovku >>> ten krokovy potrebuje 1 pulz na otocenie o 1,8° >>>>> 200 pulzov na otacku (360°)
podla toho, co mu tam posielas, s nim mozes tocit v dost velkom rozsahu otacok (na 0,8 RPM mu bude kontroler posielat 160pulzov za minutu > 2,66 Hz, na 100 RPM 20000 pulzov za minutu > 333,33Hz). Ak pouzijes prevodovku, musis to prepocitat este prevodovym pomerom.

samozrejme, k urcitym otackam prislucha nejaky krutiaci moment >>>> treba pocitat a najst ten spravny rozsah, mozes kombinovat s prevodovkou, atd.

na tom mojom je "prevodovka" robena velkym a malym ozubenym kolesom (male ma 20 zubov, velke ma 90 zubov >> prevod 1:4,5), takze na 1 otacku potrebujem 900 pulzov - podla toho, ako rychlo mu ich kontroler posiela, tak rychlo sa motor toci

Editoval rcp (07-06-2020 23:25:18)

jean>
podla skice chce tocit "max. 100Kg - zatez v ose"

ja viem, ze si nikde nic nepisal - pisal som ja
na tu moju poznamku ani nereaguj, az nam admin nezavrie za trest dalsiu sekciu

Editoval rcp (07-06-2020 21:59:38)

Aha, 100 kilo je celkom dosť, ale zas to bude mať peknú zotrvačnosť a ten krokáč nebude trhať. Inak 110 kilo v osi som roztáčal asynchronnym motorčekom 180W sprevodovaným na cca 30 otáčok nominál. Na záťaž to šlo cez prevod 1:2 a šľapalo to super. Najprv som tam mal prevod 1:1, ale to motor skučal a prevodovka plakala, jak to dostávalo záhul pri rozbehu a dobehu (riadil som aj dobeh, potrebovali sme obe hodnoty asi na 0,5s). Inak ten motor od cca 10Hz mal takú silu, že to nebolo možné zastaviť rukou, plynule sa točil prakticky od nuly. Preto som písal, že keby tam trtne aspoň 750W, tak tam má takú rezervu, že aj na tej prijebanej hodnote 2Hz sa to bude točiť. Inak sa nedoporučuje ísť tuším pod 50% otáčok, ale myslím, že to je kvôli chladeniu motora.

Otázka je, či je fakt nutný taký šialený rozsah regulácie? Ak ano, drbol by som tam stupnovitú remenicu so stojanovej vrtačky, to má rozsah tuším 1:4, to sa dostávame na minimálnu frekvenciu cca 10Hz a to je už v pohode.

Editoval jean (07-06-2020 22:03:00)

Vybo ti určite neodporučí točiť motor 2 Hz ani 10 Hz, to riskovať nebudú..... Ešte by bola lacná cesta dvojrýchlostný asynchronny motor, stále to vyrábajú (bývalo to napr. v tatramatkách).

Editoval jean (07-06-2020 22:17:39)

krokac nema problem - ja tamto pouzivam aj ako jednoduchu uhlovu delicku

ten povodny kontroler umoznuje jednoduche "programy" - napr. potrebujem rozdelit prirubu na 8 casti, kontroler posle motoru 113 impulzov (900/8) a caka, pokial buchnem kladivom po jamkari a stlacim tlacidlo, znovu 113 impulzov, jamkar, ...... a nakoniec som v háji, lebo 8*113 = 904 a to som 1,6° vedla (1,8°x4/4,5)
nastastie existuju aj tzv. microsteps.....

Editoval rcp (07-06-2020 23:18:17)